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Hallo,
obwohl wir unsere Ziegenmilch im eigenen Haushalt verbrauchen und verkäsen, hab ich mich entschlossen - auch auf Rat von Andreas - ab und zu eine Probe vom MPR untersuchen zu lassen - aus Interesse und zur eigenen Sicherheit.
Jetzt hab ich alles da, Fläschchen, Formular, Logistik - und hätte noch ein paar Fragen.
Reicht es, auf F/E/L, Keimzahl, Zellzahl untersuchen zu lassen?
Hemmstoffe können ja keine drin sein, wenn ich weiß, dass die Tiere seit über einem Jahr keinAntibiotikum gekriegt haben, oder?
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Keimzahl und Zellzahl?
Ich hab in keinem meiner Bücher was Konkretes darüber gefunden, außer, dass die Zellzahl bei älteren Ziegen über eine Million/ml sein könnte.
Was sind denn das eigentlich für Zellen?
Wie kommt Harnstoff in die Milch und wie schädlich ist er?
Kann mir da jemand weiterhelfen oder einen Link geben?
Vielen Dank und liebe Grüße
Susanne

Hallo Susanne,

ich kann dir da jetzt nur aus "Kuhsicht" berichten, vieles wird bestimmt änlich sein.

Was meinst du mit auf "F/E/L" untersuchen lassen?? Fett und Eiweiß ist klar, meinst du mit L Laktose?? Das wird in der Regel bei Kühen nicht gemacht - der Laktosegehalt ist auch immer relativ konstant und hat keiner Aussagekraft (soweit ich weiß)

Hemmstoffe würd ich an deiner Stelle auch nicht machen - du weißt ja, wie du deine Tier fütterst.

Die Zellzahlen beschreiben die Eutergesundheit des Tieres - können aber bei Ziegen (auch bei gesunden) immer höher sein als bei Kühen. Das sind im Prinzip Euterzellen, die mit abgestoßen werden, was ganz normal ist (bei dir erneuert sich die oberste Hautschicht ja auch ständig). Unnormal wird es, wenn einer Euterentzündung vorliegt - bei einer ganz extremen Entzündung sind da dann ja auch richtige "Eiterbrocken" dabei - das sind diese "Zellen". Bei Kühen sind unter 100 000 Zellen in Ordnung, darüber (vor allem, wenn es die ganze Herde betrifft) sollte man sich schon Gedanken machen. Wenn es in die Millionen geht, ist schon behandlungsbedarf da. Klar ist auch, dass bei Tieren, die weniger Milch geben, mehr Zellen vorhanden sein können (sie werden nicht so stark verdünnt)

Die Keimzahl steigt mit schlechter Melkhygiene und Lagerung der Milch an - sie sollte unter 10 000 Keimen (glaube je ml) liegen - ich denke, das dürfte auch bei Ziegen so stimmen. Kann aber durchaus sein, dass du mit dem Handmelken schlecht den Keimgehalt der Milch so niedrig halten kannst - dann wird wohl auch das Käsen schwieriger sein. Ungenießbar ist die Milch deswegen noch nicht.

Am Harnstoffgehalt (der übrigens bei Kühen standartmäßig mitgeprüft wird) kannst du die Eiweißversorgung deiner Ziegen kontrollieren. Das Rohprotein (also Eiweiß) wird durch die Mikroorganismen im Pansen in Harnstoff umgewandelt. Bei Kühen sollte der Wert zwischen 15 und 30 liegen (bei Ziegen weiß ich es allerdings nicht). Über 30 wird der Körper nur unnötig belastet, unter 15 bekommt das Tier zu wenig Rohprotein (und evtl. zu viel Energie) und könnte bei höherer Zufuhr noch mehr Milch geben.

Ach ja, falls du die ersten Ergebnisse hat, stell sie doch hier ein (oder schicke sie mir per PN), das würde mich sehr interessieren. Was kostet denn eigentlich so eine einzelne Prüfung über den MPR??

Hallo!

Das würde mich auch interessieren!

Wir geniessen ja auch die Milch- wenn es wieder welche gibt :-)

LG Ulli

Hallo liebe Christine,
es freut mich, von dir zu hören - dann auch noch so eine ausführliche und gut verständliche Antwort auf meine Frage - vielen, vielen Dank. Wie geht es dir? Hast du viel Arbeit jetzt, wo deine Kühe im Stall sind?

Die Untersuchung auf Harnstoff ist ja wirklich sinnvoll, wenn sie Hinweise für die Fütterung gibt. Es kostet alles zusammen mit Porto einmalig knapp 7 €, wenn ich Hemmstoff weglasse 1,30 weniger - das ist nicht so teuer, find ich und doch interessant zu wissen, was die Milch so enthält.

Dann werd ich morgen mal meine Fläschchen befüllen und dem Milchfahrer mitgeben. Wenn ich das Ergebnis habe, melde ich mich.

LG Susanne

Naja, wie gesagt, ich weiß nicht, ob die Werte vom Harnstoff so auf Ziegen übertragbar sind - bei den (konventionell gehaltenen) Kühen wird dann meistens mit Sojaschrot ausgeglichen - damit der Harnstoffgehalt wieder passt - muss aber nicht sein, sollte bei Biofütterung auch mit verschiedenen Kartoffelprodukten (ich glaube, vor allem Kartoffeleiweiß) und Ackerbohnen und Erbsen funktionieren - das Kartoffeleiweiß ist allerdings sehr teuer. Aber auch vom Fett und Eiweißgehalt kann man Rückschlüsse auf die Fütterung ziehen - allerdings sind die Werte bei Ziegen da auf jeden Fall anders.

Der Fettgehalt hängt im Prinzip mit der Rohfaserfütterung zusammen (viel Heu = hoher Fettgehalt). Der Eiweißgehalt mit der Energieversorgung (also Kraftfutter bzw. Getreideschrot). Wenn dich die Verdauung vom Wiederkäuer interessiert (ist wirklich nicht so einfach - ich müsste jetzt auch erst mal überlegen, wie das jetzt wieder ganz genau war, obwohl ich es lernen musste *oops* *fg* ) schau doch mal in einem guten Ziegenbuch nach. Kann aber sein, dass das dort nicht wirklich genau beschrieben wird. Dann wäre ein Buch über Milchviehfütterung auch empfehlenswert - Wiederkäuer sind sie ja beide, nur auf die einzelnen Werte kannst du dich dann nicht mehr ganz verlassen.

Nee, teuer ist das dann wirklich nicht, für 7 €. Ach ja, nimm aber ne "Mischprobe", also Milch vom Anfang vom Melken und auch vom Schluss - da steigt dann nämlich der Fettgehalt an.

Ja, mir gehts ganz gut soweit, die Kühe machen nicht soo viel Arbeit, wir müssen sie ja nicht melken :D ;-). Allerdings wird es bei uns im Mai noch Nachwuchs geben (weder bei Kühen noch bei Ziegen ;-) ).

Und wie geht es dir so??

Hitzewelle hat geschrieben:
Ja, mir gehts ganz gut soweit, die Kühe machen nicht soo viel Arbeit, wir müssen sie ja nicht melken :D ;-). Allerdings wird es bei uns im Mai noch Nachwuchs geben (weder bei Kühen noch bei Ziegen ;-) ).

Und wie geht es dir so??

Ich habe keinem was gesagt, aber wenn es jetzt so offiziell hier steht, könnte es ja doch vielleicht überlesen werden #damdidam# , wäre doch schade drum.

#gitarre# ein dreifachdonnerndes Helau
Tine

Hast aber lang gebraucht ... ganze zwei Tage :D Naja, irgendwann muss man halt mal was sagen - auch wenn es überlesen wird 8)

Hallo Christine,
das hab ich auch nicht kapiert - ich hab halt gedacht, wenn nicht bei Kühen oder Ziegen, vielleicht bei den Schweinen. Entschuldigung und ganz herzlichen Glückwunsch!!!!!!!!!!!!
Ich fürchte, als alte Schachtel denk ich an sowas nicht mehr - es freut mich sehr für euch. Ich warte ja auf Enkelkinder, aber noch tut sich nichts.
Viele liebe Grüße
Susanne

noch eine Frage, Christine,
wann denn im Mai?
Ich wollt ja vielleicht zu einem Stammtisch bei mir einladen im Frühjahr - dann wäre um Ostern rum vielleicht besser?
Susanne

Hitzewelle hat geschrieben:Hast aber lang gebraucht ... ganze zwei Tage :D Naja, irgendwann muss man halt mal was sagen - auch wenn es überlesen wird 8)

Guckt euch den Jungspund an, erst versteckt sie die schönen Nachrichten, dann wird sie auch noch ungeduldig, wenn wir älteren Damen, da nicht so den Durchblick haben. ;-)
@Susanne das gibt ein extra Trostkaffee, gelle #jubel# .
lieben Gruss
Tine