Lämmchen schlachten mit 2 Wochen

Brigh
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Beitrag von Brigh »

@sanhestar

Das sind also Milchziegen. Das so etwas Schönes auch einen praktischen Aspekt hat, finde ich super.


Brigh
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Beitrag von Brigh »

@sanhestar
[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217477']Könnte aber ein Faktor sein, warum sie z.B. Bocklämmer schlecht absetzen können. Wer solch einen Preis zahlt, erwartet dann auch einiges vom gekauften Tier. Das wäre gute Abstammung, Milchleistungsprüfung der Elterntiere, Teilnahme an den diversen Sanierungsprogrammen, guter Entwicklungsstand der Lämmer
[/quote]Heute Abend schreib ich Dir was ich erfahren habe.
[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217477'](und sorry, da macht Erika nicht gerade gute Werbung.....), Impfungen, usw.
[/quote]Du musst Dich gar nicht entschuldigen, es stimmt ja. Wir sprechen jetzt ganz unverschnörkselt und da muss eine wahre Bemerkung erlaubt sein.
Ich kann mir gut vorstellen, dass bei dieser enormen "Lämmerschwemme", die zweimal im Jahr bei ihnen ist, durchaus mal das Eine oder Andere darunter ist, das nicht so toll wurde. Und ich wollte ja ein "armes Schwein"... :)


sanhestar
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Beitrag von sanhestar »

es geht mir nicht um "toll sein" - sondern darum, dass eben bei solch einer Lämmerschwemme - das Wort ist korrekt gewählt - dann einzelne Tiere "hinten über fallen".

Und, da spreche ich jetzt nur für mich: ich würde bei solch einem Betrieb dann nicht kaufen, wenn ich auf der Suche nach neuen Herdenmitgliedern wäre. Das habe ich alles schon durchgemacht. Die Verrecker, die Hämpflinge, die übrig gebliebenen. Rausgekauft aus Mitleid.

Im Endeffekt kosten die alle das gleiche oder sogar mehr, wie eine gut aufgezogene Ziege auch. Und ich unterstütze mittlerweile nur die Betriebe, wenn ich denn kaufe, die sich um ALLE Lämmer kümmern und bei denen auch die Muttertiere gut dastehen.

Auch dass in "Deinem" Betrieb zweimal im Jahr abgelammt wird, wäre für mich ein ko-Kriterium.


Sabine M.H.
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Brigh
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Beitrag von Brigh »

@sanhestar

Von dieser Perspektive aus hatte ich es noch gar nicht betrachtet.

[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217481']Das habe ich alles schon durchgemacht. Die Verrecker, die Hämpflinge, die übrig gebliebenen. Rausgekauft aus Mitleid.
[/quote]Ja, rausgekauft aus Mitleid. Da bin ich jetzt auch. Wobei ich schon sagen möchte, dass ich nur so viele Tiere raushole wie ich auch Abnehmer finde. Animal Hording ist nämlich nichts für mich. Ich will die Tiere ja nicht quälen, egal ob unbewusst oder halb bewusst, sondern retten.
[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217481'](die sich um) ...ALLE Lämmer kümmern und bei denen auch die Muttertiere gut dastehen.
[/quote]Die Muttertiere stehen gut da, jedenfalls soweit ich das beurteilen kann. Und Erika wurde immerhin nicht geschlachtet, sondern "aufgehoben" für jemanden wie mich. Normalerweise wäre sie längst tot gewesen.
Glaub mir, sie lieben ihre "Mitarbeiterinnen" (wie sie sie liebevoll nennen), ich bin mir aufgrund meiner Erfahrungen mit ihnen dessen sicher.

Vielleicht kann man sich bei der Menge an Kleinen nicht um jedes einzelne so kümmern wie zB ich es mit Heidi tat? Offen gesagt, ein zweites Lämmchen wie Heidi hätte ich mit Mühe und Not wahrscheinlich schon noch durchbringen können, aber bei einem dritten dieser Art wären meine physischen Ressourcen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zusammengebrochen. Stell Dir mal vor, es sind 10 oder noch mehr...


Brigh
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Beitrag von Brigh »

@Nadua
[quote='Nadua','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217432']In der Milchkuhhaltung stellen sich die gleichen Fragen:
provieh.de/die-ueberzaehligen-…roblem-der-milcherzeugung
[/quote]Schlimm! Einfach nur schlimm! Aber eine Lösung habe ich auch nicht...


sanhestar
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Beitrag von sanhestar »

[quote='Brigh','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217482']Vielleicht kann man sich bei der Menge an Kleinen nicht um jedes einzelne so kümmern wie zB ich es mit Heidi tat? Offen gesagt, ein zweites Lämmchen wie Heidi hätte ich mit Mühe und Not wahrscheinlich schon noch durchbringen können, aber bei einem dritten dieser Art wären meine physischen Ressourcen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zusammengebrochen. Stell Dir mal vor, es sind 10 oder noch mehr...
[/quote]Kaum jemand hätte diese Arbeit, Zeit und Kosten in ein Lamm gesteckt. Ehrlich, ich auch nicht. Ich bin bis heute hoch beeindruckt davon, dass Du Heidi durchgebracht hast.

Mir geht es um folgendes: auch in einem landwirtschaftlichen Betrieb kann ich danach streben, ein Gleichgewicht zwischen der nötigen Tierzahl und meinen Möglichkeiten für ein gutes Leben zu halten.

Habe ich eine Lämmerschwemme, bei der regelmässig Tiere zurückfallen - und in Deinem Fall geht es ja nicht mal um alle 200, sondern um die Tiere, die ausgewählt werden zur Aufzucht - dann würde ich mich verpflichtet sehen, zu prüfen, was da verbessert werden kann: weniger Tiere aufziehen, Mütter, Zufütterung, Unterbringung, usw.

Und nicht darauf warten, dass da ein "Dummer" daher kommt, der mir das Tier abnimmt.

Nun weiß ich nicht, wie häufig so Fälle wie Erika in dem Betrieb auftreten. Einmalig - ok; regelmässig - nicht mit mir.....

Du hattest ja zu Erika geschrieben, dass sie gemobbt wurde und nicht an's Futter kam. Diese Aussage enthält diverse Informationen:

- die Leute hatten genug Zeit, um das zu sehen d.h. hier handelt es sich nicht um eine unerkannte Entwicklung
- sie haben es lange genug angesehen, dass ein Futtermangel entstand, der die Entwicklung eines potentiellen Zuchttieres stark beeinträchtigt hat
- sie haben nichts/wenig unternommen, das zu ändern: z.B. Mutter und Lamm/Lämmer einmal täglich zu separieren, damit das Kleine eine Extraportion Futter bekommt oder den Aufbau der Futterstationen verändert, so dass alle Tiere ungehindert fressen können.

War Erika ein Einzelfall? Das kannst nur Du beurteilen.


Sabine M.H.
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ClarasZiegen
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Beitrag von ClarasZiegen »

[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217474']Pfauenziegen gehören zu den Milchziegen.
[/quote]Jain. An sich ist die Pfauenziege eine Farbzucht bei der viele Verschiedene schläge von Gebirgsziegen aus dem Alpenraum zur Zucht genutzt wurden. Die Ziegen vom österreicher schlag sind nicht so großrahmig wie die Schweizer Pfauenziege. Die schweizer Pfauenziege (habe ich) steht auch eher im Milchtyp, während die Österreicher Pfauenziegen eher kräftig sind. Geführt werden sie als Fleischrasse, wenn man sich meine allerdings mal ansieht ist an denen nichts Fleischrasse.


[quote='Brigh','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217473']Sind das reine Kuscheltiere oder isst man sie, resp. sind das Milchziegen? (Ich arbeite mich derzeit nach und nach in die Ziegen-Thematik ein und weiß einfach noch nicht viel darüber.)
[/quote]Naja, Kuscheltiere sind es schon mal nicht, da es echte Riesenviecher sind. Mein eines Mädel hat 95cm Stockmaß. Ursprünglich ist das eine ganz normale gebirgsziegenrasse, die eben während Rassebereinigungen Anfang des 20. Jahrhunderts nicht als Rasse anerkannt wurde und daher damals die Zucht so weit zurück gegangen ist, bis die Rasse fast ausgestorben war und liebhaber wieder angefangen haben, mehr Ziegen dieser Sorte zu züchten.
Pfauenziegen sind "ganz ok" in der Milchproduktion (kommt eben auch auf den Schlag an), manche sind gut für die Mast aber ich habe sie besonders da sie super für die Landschaftspflege und Wanderungen sind. Außerdem natürlich super schön und eine freude zu züchten.

Die exemplare die auf Wikipedia zu sehen sind gehören übrigens mir :)

Würde ich aber einigermaßen verdienen wollen müsste ich eher eine hochleistungs Rasse halten und dann natürlich auch mehr tiere.
Zuletzt geändert von ClarasZiegen am 28.06.2019, 13:07, insgesamt 1-mal geändert.


Brigh
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Beitrag von Brigh »

[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217484']Ich bin bis heute hoch beeindruckt davon, dass Du Heidi durchgebracht hast.
[/quote]Es freut mich wirklich sehr, wie hoch Du meinen Einsatz schätzt. Ja, es berührt mich sogar tief. Normalerweise schiebe ich so ein großes Lob stets weit von mir, weil es mir irgendwo auch peinlich ist, für etwas gelobt zu werden, was ich sowieso nicht anders hätte tun können (einfach von innen heraus). Aber jetzt traue ich es mich anzunehmen. Danke Sabine!


[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217484']Mir geht es um folgendes: auch in einem landwirtschaftlichen Betrieb kann ich danach streben, ein Gleichgewicht zwischen der nötigen Tierzahl und meinen Möglichkeiten für ein gutes Leben zu halten.

Habe ich eine Lämmerschwemme, bei der regelmässig Tiere zurückfallen - und in Deinem Fall geht es ja nicht mal um alle 200, sondern um die Tiere, die ausgewählt werden zur Aufzucht - dann würde ich mich verpflichtet sehen, zu prüfen, was da verbessert werden kann: weniger Tiere aufziehen, Mütter, Zufütterung, Unterbringung, usw.
[/quote]Da kann ich Dir nicht widersprechen. Ich werde es heute ebenfalls zur Sprache bringen. Natürlich nicht offensiv, aber dennoch verständlich. Ich möchte das nämlich auch wissen.
[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217484']Und nicht darauf warten, dass da ein "Dummer" daher kommt, der mir das Tier abnimmt.
[/quote]Das hätte sich jetzt mMn nur gerechnet wenn ich etwas für Erika hätte zahlen müssen. Dem war aber nicht so. Ich frage mich jetzt schon, was sie unter dem Strich davon hatten. Erika wurde medizinisch versorgt, trotz allem gefüttert etc. Im Prinzip hat sie dem Betrieb also nur Kosten verursacht.
Hast Du eine Idee dazu?

[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217484']Nun weiß ich nicht, wie häufig so Fälle wie Erika in dem Betrieb auftreten. Einmalig - ok; regelmässig - nicht mit mir.....
[/quote]und:
[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217484']War Erika ein Einzelfall? Das kannst nur Du beurteilen.
[/quote]Dazu kann ich jetzt Ad Hoc natürlich auch nichts sagen. Werde mich aber benühen, es rauszubrkommen.
[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217484']- die Leute hatten genug Zeit, um das zu sehen d.h. hier handelt es sich nicht um eine unerkannte Entwicklung
- sie haben es lange genug angesehen, dass ein Futtermangel entstand, der die Entwicklung eines potentiellen Zuchttieres stark beeinträchtigt hat
- sie haben nichts/wenig unternommen, das zu ändern: z.B. Mutter und Lamm/Lämmer einmal täglich zu separieren, damit das Kleine eine Extraportion Futter bekommt oder den Aufbau der Futterstationen verändert, so dass alle Tiere ungehindert fressen können.
[/quote]Zweifelsohne war das so. Da ich sie aber kenne (oder zu kennen glaube), halte ich es für unwahrscheinlich, dass sie "kaltschnäuzig" oder aus Rücksichtslosigkeit dem Tier gegenüber gehandelt haben. Ich kann es mir bei diesen Menschen einfach nicht vorstellen. (Was sie mit den 2-Wochen-Lämmchen machen, ist zwar für mich immer noch schlimm, aber, bei ganz nüchterner Betrachtung, wohl das humanste was geht). Heute Abend werde ich auch das mal subtil ansprechen.


Brigh
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Beitrag von Brigh »

[quote='ClarasZiegen','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217485']Naja, Kuscheltiere sind es schon mal nicht, da es echte Riesenviecher sind. Mein eines Mädel hat 95cm Stockmaß.
[/quote]Gut, das ist allerdings schon sehr groß. Doch andererseits muss Größe ja nicht unbedingt was mit verschmust sein zu tun haben (eine Freundin hat eine Riesendogge, die denkt sie wäre ein Schoßhündchen und versucht immer auf den Schoß zu kommen. Letztendlich liegt dann dort ein Stück vom Hinterteil und eins vom Bein. Aber sie ist glücklich :D) Sind sie denn verschmust?
[quote='ClarasZiegen','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217485']Ursprünglich ist das eine ganz normale gebirgsziegenrasse, die eben während Rassebereinigungen Anfang des 20. Jahrhunderts nicht als Rasse anerkannt wurde und daher damals die Zucht so weit zurück gegangen ist, bis die Rasse fast ausgestorben war und liebhaber wieder angefangen haben, mehr Ziegen dieser Sorte zu züchten.
Pfauenziegen sind "ganz ok" in der Milchproduktion (kommt eben auch auf den Schlag an), manche sind gut für die Mast aber ich habe sie besonders da sie super für die Landschaftspflege und Wanderungen sind. Außerdem natürlich super schön und eine freude zu züchten.
[/quote]Das ist wirklich interessant und ich kann meinen (Ziegen) Horizont wieder erweitern ohne suchen zu müssen. Danke Clara :).
[quote='ClarasZiegen','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217485']Die exemplare die auf Wikipedia zu sehen sind gehören übrigens mir
[/quote]Die Exemplare ... :D! Traumhaft schön sind sie, so schön, dass sie sogar in einem Online-Lexikon abgebildet sind. Ich freu mich mit Dir!

LG


ClarasZiegen
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Beitrag von ClarasZiegen »

Danke!

Jap also alle meiner Ziegen lassen sich streicheln und bleiben auch mal stehen um ordentlich gekrault zu werden. Wirklich kuscheln tue ich aber mit ihnen nicht. Außer mit den Kleinen. Die lieben das.

Ich denke bei Kuschelziegen immer nur an Zwergziegen hehe.

Die ganzen Ziegen die ich bisher in Milchbetrieben und so angetroffen habe waren irgendwie viel menschenbezogener... Kommt wahrscheinlich daher, dass die alle mit Pulle aufgezogen werden.


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