Trick-Training mit Esel & Hund

[Buren-IZ]

Hallo Sabrina,
du solltest nicht alle Menschen die mit ihren Hunden Frisbee spielen über einen Kamm scheren #daumen_runter#
Ich kenne Judith und ihren Hund Schmock persönlich und ich kann dir versichern, dass Judith ihre Tiere niemals zu irgendetwas zwingt. Schmock spielt zwar gerne Frisbee aber genauso gerne schnüffelt er rum und spielt auch mit anderen Hunden. Was er nicht tut ist auf andere Leute hören, denn er hat eine sehr feste Bindung zu Judith und Gregor. Also haut das mit dem "beliebig Austauschbar" schon mal nicht hin. Ich weiß wie Judith mit ihren Tieren trainiert und ich kann dir versprechen wenn eines der Tiere egal ob Esel, Hund oder Ziege etwas nicht machen will dann muß es auch nicht.
Judith achtet sehr auf die Sicherheit und das Wohlergehen ihrer Tiere, sie würde sie niemals gefährden.

Ich finde du solltest dir lieber erst mal die Mühe machen ein wenig hinter die Kulissen zu sehen bevor du einfach ein Urteil über jemanden fällst ;-)

Nicole

[KunterBunterHund]

wow, absolutes missverständnis! ich hatte in keinem einzigen satz judiths hund angesprochen, es ging
mir nur um die hunde in den frisbeevideos. ich glaube es war ein bordercollie. weiß auch nicht wo ich frisbeespielende hundebesitzer allgemein angesprochen habe, es ging mir um bereits suchtkranke hunde und ihre besitzer. ebenso habe ich niemals behauptet, dass in den videos ein tier zu irgendetwas gezwungen wird. ich fand lediglich das feuer in den videos absolut unnötig und die videos mit den suchtkranken hunden, auch habe ich nur geäußert, dass meine tiere keine tricks können müssen. also hoffe das habe ich damit geklärt, bevor hier noch mehr rechtfertigungen kommen. ;-)

[Bolivar]

Hallo all,
also ich sehe auf dem Video Dogdancing kombiniert mit Frisbeewerfen.Border-Collies,gerade die Arbeitslinien,fixieren eigentlich immer.Insgesamt fand ich das die drei Hunde,die ich gesehen habe,freudig und schwanzwedelnd dabei waren.Zudem hat die Person die mit den Hunden zu sehen war eine gute Signalkontrolle.Die Hunde schnappten nicht ständig nach den Scheiben und solch eine Vorstellung nur in Zeitlupe...macht keinen Spass.Für Border-Collies und andere Hütehunde sind solche Sachen ein guter Ersatz,wenn sie die Arbeit für die sie ursprünglich gezüchtet wurden,nicht mehr machen können/dürfen.Und ich kenne gelangweilte Borders #shock#
Das mit dem "Aus-dem-Fenster-springen" find ich sehr verallgemeinernd.Auf dem Video ist das eingezäunte Gelände gut zu erkennen und wie gesagt,wer aufpasst sieht die Hunde innehalten,weil sie auf das nächste Zeichen warten.
Es mag süchtige Hunde geben,aber die auf diesem Video sind für mich im positiven Sinne süchtig.

Judiths Esel würden bei Feuerangst gar nicht durch die Reifen gehen und für Zwang geht mir das zu glatt 8) Ich denke das hier in Verbindung mit positiven Verstärkern gearbeitet wurde ;-)

Gruss Michael

[Judith Schmidt]

Nur ganz kurz, da ich viel um die Ohren habe (Sonntag bin ich wieder voll da #jubel#.

Ja, ich arbeite mit Spaß, also dem Einfallsreichtum unserer Tiere und mit der pos. Verstärkung (alles ohne Leckerlies).
Einen Esel kann man ohnehin zu nix zwingen. Entweder macht ein Esel es aus Vertrauen und Spaß oder gar nicht, denn ein Esel entscheidet immer für sich selber und "äfft" niemals was nach.

Mehr dann am Sonntag , wenn ich von Baden Baden wieder Zuhause bin und wir die Dreharbeiten (SWR) für "Planet Wissen" über Esel abgeschlossen haben :D .

[KunterBunterHund]

jo michael, positive sucht, klaro. was ist denn eine positive sucht?? weil es für dich nett aussieht, wie sie mit dem schwanz wedeln? das ist kein freudiges spielen, sondern einfach nur gier weil es ohne nicht mehr geht. natürlich beißen sie genau ins frisbee, das wollen sie ja haben. #wb#
das traurige ist ja nunmal, dass wir uns heute oft arbeitshunde halten, es aber gar nicht mögen, wenn diese ihrem angezüchteten arbeitseifer nachgehen. welcher jagdhund darf schon jagen gehen, welche bulldogge darf kühe beißen, welcher terrier darf das zierkaninchen totschütteln, und welcher bordercollie darf die kinder hüten und zwicken? eigentlich keiner. also fördere ich das unerwünschte verhalten nicht auch noch. einen bordercollie für einen ball zu animieren und ihn kunststücke dafür machen zu lassen ist absolut keine kunst. sich einen ausgeglichenen bordercollie zu halten, der weder übersteigert fixiert/ hütet / apportiert, das ist eine kunst. und die beherrschen leider viel zu wenige.
das beispiel mit dem offenen fenster hast du wohl nicht verstanden, denn es ging mir dabei überhaupt nicht darum, ob das gelände in dem video eingezäunt ist #wb#
schmeiß nem hund, der mit bällen spielt, aber auch wieder damit aufhören kann, einen ball aus dem offenen fenster. er wird nicht rausspringen weil er nachdenkt und sich für keinen ball umbringen würde. dieser bc aus dem video, schmeiß dem das frisbee aus dem fenster. er wird keine sekunde zögern und hinterherspringen. das ist nicht mehr normal.
gehst du zufällig zum hundeplatz? die aussagen kommen mir so bekannt vor....
bei einem spaziergang mit meinen hunden bin ich an unserem hundeplatz vorbeigelaufen, wo bevorzugt schäferhunde und malinois ganz strategisch balla-balla gemacht werden. auf dem platz machen die für ihren ball alles. kaum vom platz runter müssen sie an der leine ins auto verfrachtet werden, da sie absolut alltagsuntauglich sind. überfordert mit ihrer umwelt, unverträglich mensch und tier gegenüber. während ich vorbeilaufe, spielt eine frau mit ihrem mali exzessiv mit dem ball. wenn der hund den ball nicht sah, schrie er wie am spieß, so gierig war er nach dem spielzeug. uns nahm er gar nicht wahr. die frau machte eine pause bis ich vorbei war, der hund stand derzeit unter dauerstrom. er stierte den ball an und sah aus, als würde er gleich zusammenbrechen. in dem moment bewegte die frau ihren fuß und der hund schnappte rein. ohne vorwarnung. sie rechtfertigte das damit, der hund hätte angst vor ihrem fuß gehabt. #stoned#
noch eine frage, was tun denn gelangweilte bordercollies? ich habe meinen hunden von anfang an beigebracht, langeweile auszuhalten. ich gehe viel und lange spazieren, aber werfspiele gibt es keine.

und zum schluss noch eine frage: lest ihr alle nicht richtig wo habe ich geschrieben, dass judiths tiere etwas unter zwang machen?? ich finde das feuer UNNÖTIG #wb# langsam hakts bei mir aus...hier wird anscheinend nur das gelesen, was man lesen WILL.

[Annabella]

Ach ja, Esel "äffen" nichts nach?
Gerade Esel mit ihrer Intelligenz neigen dazu, um sich Vorteile zu verschaffen!
Ich hatte mal eine Eselin unter meinen Araberpferden: die hat sich innerhalb kürzester Zeit angewöhnt, wie ein Araber mit hocherhobenem Schwanz und Kopf zu laufen, damit wir bei der Futterzuteilung denken, sie sei eine Araberstute....
Korrekt ist die Aussage, dass Esel nichts durch Zwang machen, darum hatte ich ja den Esel als erstes Reittier für meine Kinder: Esel schalten ab, wenn sie nicht wollen, im Gegensatz zu den meisten Ponies, die dann für Kinder gefährlich werden können.

[Bolivar]

Jo Sabrina,
ich will es mal so ausdrücken : Du hast schlichtweg unrecht.So schlecht ist die Hundewelt nicht ;-) Was meine Ausführungen in Bezug auf positive Verstärkung mit dem Hundeplatz zu tun haben sollen weiss ich nicht.Hier sehe ich eher noch Nachholbedarf auf den Hundeplätzen.
Ich kann dir nur empfehlen dich mit den Lerntheorien mal zu beschäftigen und wie solche Hunde ausgebildet werden.
Ansonsten verzichte ich auf weitere emotionale Diskussionen a la "Ihr versteht mich alle nicht" ( auf deinen offenes Fenstervergleich habe ich halt mit einem realen Hinweis reagiert #wb# ).

Gruss Michael

[KunterBunterHund]

es ging mir bei dem beispiel mit dem fenster nicht darum, ob der hund gerade beim 'spielen' in gefahr ist. meine frage war, was wäre wenn man diesem bc den ball aus dem fenster werfen würde?
ich beschäftige mich sehr viel mit hundeverhalten und kenne leider keinen hund, dem es durch solch exzessives 'spielen' besser geht als ohne. und ich hoffe wirklich, dass sich dieser ballunfug in hundeschulen nicht noch weiter verbreitet.

[Judith Schmidt]

Hallo Annabella,

Ich hatte mal eine Eselin unter meinen Araberpferden: die hat sich innerhalb kürzester Zeit angewöhnt, wie ein Araber mit hocherhobenem Schwanz und Kopf zu laufen, damit wir bei der Futterzuteilung denken, sie sei eine Araberstute....

für mich klingt diese Beschreibung nach ganz normalen Stolztrab. Mag sein, dass ich mich irre. Kenne ja die ganzen Umstände in der Situation nicht.
Ich habe auf jeden Fall die Erfahrung gemacht, dass Esel für sich selber entscheiden und mit nachäffen meinte ich, nicht treudoof und ohne nachzudenken einem hinterhertrotten. Mit dem "nachäffen" habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.

[Annabella]

@ Judith: dann hatte ich den Begriff falsch aufgefasst, sorry!
Meine Erfahrung bei Eseln ist die, dass sie sich durch Beobachten einer Situation (und Nachdenken) einen Vorteil für sich verschaffen wollen!
Nicht mehr und nicht weniger.....