Gebäudebeurteilung
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Gebäudebeurteilung
Heyho mal wieder...
da ich ja "Hobbyzüchter" bin versuche ich, mich viel mit den Kriterien auseinander zu setzen, die ein gutes Zuchttier erfüllen muss.
Dazu gehört ja auch ein gutes Gebäude.
Allerdings ist das was ich im deutschsprachigen Internet finde nicht besonders mit Bildern bestückt. Mir fehlen da Beispiele für ein gute Gebäude und Bilder, die zeigen, was bei der Beurteilung zu welchen Noten führen würde.
Wenn ich im englischsprachigen Netz schaue finde ich zu dem Thema viel, was die amerikanischen Milchziegen betrifft. Allerdings ist das wirklich nicht gerade das, was ich mir unter gutem Gebäude vorstelle ?(
http://www.thegoatchick.com/dairy-goat- ... ation.html
Der abfallende Rücken erinnert mich irgendwie an deutsche Schäferhunde...
so sieht so ein Tier dann aus: https://images.app.goo.gl/1EvBV9CgFSGTZnky9
In meinen Augen sieht ein recht gutes Gebäude allerdings so aus: https://images.app.goo.gl/1FHVEmHUFHvQ2wdD7
Nun meine Frage/Bitte:
habt ihr Bilder von schlechten/guten Gebäuden mit Beschreibung, die ich dann analysieren/daraus lernen kann?
Ich würde mich super über Bilder von Störungen im Wachstum bei z.B. Flaschenkitz oder über Bilder von schlechten Fundamenten die aus mangeldender Klauenpflege resulteren etc. freuen! Was auch immer ihr so an Bildern von Fehlern habt. Super wäre es auch, wenn der Fehler noch erklärt würde.
Wie kommt es, dass die Amerikaner Ziegen mit derart abfallenden Rücken züchten? (man gebe dairy goat bei google ein)
Vielen Dank schonmal!
Eine sehr interessierte Clara
da ich ja "Hobbyzüchter" bin versuche ich, mich viel mit den Kriterien auseinander zu setzen, die ein gutes Zuchttier erfüllen muss.
Dazu gehört ja auch ein gutes Gebäude.
Allerdings ist das was ich im deutschsprachigen Internet finde nicht besonders mit Bildern bestückt. Mir fehlen da Beispiele für ein gute Gebäude und Bilder, die zeigen, was bei der Beurteilung zu welchen Noten führen würde.
Wenn ich im englischsprachigen Netz schaue finde ich zu dem Thema viel, was die amerikanischen Milchziegen betrifft. Allerdings ist das wirklich nicht gerade das, was ich mir unter gutem Gebäude vorstelle ?(
http://www.thegoatchick.com/dairy-goat- ... ation.html
Der abfallende Rücken erinnert mich irgendwie an deutsche Schäferhunde...
so sieht so ein Tier dann aus: https://images.app.goo.gl/1EvBV9CgFSGTZnky9
In meinen Augen sieht ein recht gutes Gebäude allerdings so aus: https://images.app.goo.gl/1FHVEmHUFHvQ2wdD7
Nun meine Frage/Bitte:
habt ihr Bilder von schlechten/guten Gebäuden mit Beschreibung, die ich dann analysieren/daraus lernen kann?
Ich würde mich super über Bilder von Störungen im Wachstum bei z.B. Flaschenkitz oder über Bilder von schlechten Fundamenten die aus mangeldender Klauenpflege resulteren etc. freuen! Was auch immer ihr so an Bildern von Fehlern habt. Super wäre es auch, wenn der Fehler noch erklärt würde.
Wie kommt es, dass die Amerikaner Ziegen mit derart abfallenden Rücken züchten? (man gebe dairy goat bei google ein)
Vielen Dank schonmal!
Eine sehr interessierte Clara
Die Frage, die sich mir bei den Bilder aus USA stellt ist, ist das wirklich ein Gebäudemerkmal oder Ausstelllungs"technik"?
Schau mal dieses Bild hier
https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... et=1&w=633
Diese Ziege wirkt extrem abschüssig gebaut. Schaut man aber mal auf die Klauenposition Vorderbeine zu Hinterbeine, scheint sie vorne erhöht zu stehen. Wäre sie abschüssig gebaut, müssten die Klauen auf gleicher Höhe sein.
Weiterhin scheinen die Amerikaner ihre Ziegen so zu präsentieren, dass die Hinterbeine weiter nach hinten ausgestellt positioniert sind. Plus ein enormes Euter, weswegen die Ziegen breitbeiniger stehen müssen. Beides reduziert die Kruppenhöhe.
Schau mal dieses Bild hier
https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... et=1&w=633
Diese Ziege wirkt extrem abschüssig gebaut. Schaut man aber mal auf die Klauenposition Vorderbeine zu Hinterbeine, scheint sie vorne erhöht zu stehen. Wäre sie abschüssig gebaut, müssten die Klauen auf gleicher Höhe sein.
Weiterhin scheinen die Amerikaner ihre Ziegen so zu präsentieren, dass die Hinterbeine weiter nach hinten ausgestellt positioniert sind. Plus ein enormes Euter, weswegen die Ziegen breitbeiniger stehen müssen. Beides reduziert die Kruppenhöhe.
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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Also erhöht stehen die Ziegen idr nicht, zumindest nicht bei den Shows. Auf den fotos in der tat allerdings schon, diese nach hinten abgestellte Beinstellung machen die Amis ja nicht nur bei Ziegen... https://images.app.goo.gl/SP1iUpcdjyF7j4s76
Aber ich denke du hast Recht, dass das breite Euter da stark mitwirkt.
https://images.app.goo.gl/EP1JPeQecZvnmDaM9 Wenn ich es richtig sehe steht die ziege hier ziemlich eben. Dennoch für mich seltsam... Diese ganze Rückenpartie?
Aber ich denke du hast Recht, dass das breite Euter da stark mitwirkt.
https://images.app.goo.gl/EP1JPeQecZvnmDaM9 Wenn ich es richtig sehe steht die ziege hier ziemlich eben. Dennoch für mich seltsam... Diese ganze Rückenpartie?
schaue ich mir weitere Bilder an, wie z.B. hier
https://redwoodhillfarm.org/what-makes- ... airy-goat/
dann frage ich mich weiterhin - angelehnt an Erkenntnisse aus der Pferdeszene - inwieweit diese massiven Rümpfe, schweres Abdomen, usw. nicht ebenfalls eine Rolle spielen.
Anatomischer Hintergrund: der Rumpf wird von verschiedenen Muskel"schlingen" in Position gehalten. Sind diese überlastet oder nicht ausreichend ausgebildet, senkt sich der gesamte Rumpf. Diese Ziegen tragen mal locker 6-8 Liter Milch im Euter, das sind schon mal 6-8 kg Zug nach unten. Dann sind sie ggfs. tragend, nochmal Gewicht. Voller Pansen. Die Rückenmuskulatur ist generell bei Ziegen eher schlecht ausgebildet und lässt sich auch nicht einfach aufbauen = alles "zieht" nach unten.
Dann wird der Kopf hochgezogen, der Hals überstreckt, die Ziege also leicht in ein "Hohlkreuz" positioniert, was auch wieder nach unten orientiert.
Interessant auf der o.g. Webseite sind die Bilder von Ziegen mit langem Rücken aber korrekt gestellt.
https://redwoodhillfarm.org/what-makes- ... airy-goat/
dann frage ich mich weiterhin - angelehnt an Erkenntnisse aus der Pferdeszene - inwieweit diese massiven Rümpfe, schweres Abdomen, usw. nicht ebenfalls eine Rolle spielen.
Anatomischer Hintergrund: der Rumpf wird von verschiedenen Muskel"schlingen" in Position gehalten. Sind diese überlastet oder nicht ausreichend ausgebildet, senkt sich der gesamte Rumpf. Diese Ziegen tragen mal locker 6-8 Liter Milch im Euter, das sind schon mal 6-8 kg Zug nach unten. Dann sind sie ggfs. tragend, nochmal Gewicht. Voller Pansen. Die Rückenmuskulatur ist generell bei Ziegen eher schlecht ausgebildet und lässt sich auch nicht einfach aufbauen = alles "zieht" nach unten.
Dann wird der Kopf hochgezogen, der Hals überstreckt, die Ziege also leicht in ein "Hohlkreuz" positioniert, was auch wieder nach unten orientiert.
Interessant auf der o.g. Webseite sind die Bilder von Ziegen mit langem Rücken aber korrekt gestellt.
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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stimmt, das gewicht des euters etc wird da wohl auch eine ordentliche rolle spielen.
teilweise finde ich die ziegen in dem link ganz gut. also die nubierin und die mit den swiss markings (die die aussieht wie eine Strahlenziege) gefallen mir, der rest nicht so...
und nochmal zurück zur anderen frage: hat hier jemand bilder von gebäudefehlern und erklärungen?
LG :)
teilweise finde ich die ziegen in dem link ganz gut. also die nubierin und die mit den swiss markings (die die aussieht wie eine Strahlenziege) gefallen mir, der rest nicht so...
und nochmal zurück zur anderen frage: hat hier jemand bilder von gebäudefehlern und erklärungen?
LG :)
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So würden sie schon ganz gut passen ;)
https://redwoodhillfarm.org/goats/b-lacey-oak-talisman/
Für den Alltag ist sie sicher leicht schwer genug, aber die werden wohl auch "nicht ganz schlecht" gefüttert in dann fotografiert wenn die Kondition passt.
https://redwoodhillfarm.org/goats/b-lacey-oak-talisman/
Für den Alltag ist sie sicher leicht schwer genug, aber die werden wohl auch "nicht ganz schlecht" gefüttert in dann fotografiert wenn die Kondition passt.
Being a vegan is a missed steak
bzgl. Gebäudefehlern - abgesehen von wirklich offensichtlichen wie schief gestellte Gliedmassen: X-Beine, O-Beine (und auf diese wird sogar selektiert, damit das Euter mehr Platz hat!), vor- und rückständig - sind die Kriterien für ein korrektes Gebäude u.a. auch abhängig vom Verwendungszweck.
Du siehst ja schon selber, dass die Milchziegenindustrie einen sehr hohen Stellenwert auf das Eutersystem legt plus die Länge und Breite des Rumpfes. Dies wiederum ist geschuldet der Prämisse, dass man viel "Platz" im Rumpf möchte für Lämmer, so dass Mehrlingsgeburten - angenommenermassen - besser "liegen", den Pansen weniger behindern zum Ende der Trächtigkeit plus leichtere Geburten durch ein weiteres Becken möglich sind.
Bei den Fleischrassen will man ähnliches plus eher kurze, stämmige Beine, die den schweren Rumpf unterstützen.
Ich hingegen habe für die Packziegen immer mehr die Gebrauchsmerkmale im Auge gehabt und wollte nie diese extrem langen Rücken oder die kurzen, dicken Beine. Also ist mein Gebaudestandard ein anderes Ideal. Würde ich für Fahrziegen selektieren, würde ich ggfs. den Schwerpunkt leicht verschieben - wieder analog zur Pferdezucht, wo es die Reitpferde, die Kutschpferde, die Pferde für Pflug- und Ackerarbeiten, die Langstreckenläufer, die Rennpferde, usw. gibt. Die grundlegenden Dinge sind ähnlich, aber jede Sparte hat andere Spezialisierungsmerkmale, die sich im jeweils angewandten Gebäudestandard finden.
Orientierst Du Dich an den wildlebenden Ziegen und Ziegenartigen - ich würde hier vor allem bei Gemsen und Steinböcken schauen, ggfs. noch bei Antilopen als der Gruppe kleiner Wiederkäuer zugehörig - wirst Du viele der o.g. "Ideale" nicht finden. Mutter Natur ist meiner Meinung nach der beste Lehrmeister für ein über Jahrmillionen funktionierendes Gebäude und was wir Menschen uns da zurecht zimmern, wird dies nur in den seltensten Fällen wiederspiegeln, weil unsere Kriterien Nutzung und nicht Erhalt der Spezies und Überleben unter widrigen Umständen sind.
-Also, definiere für Dich den "Zweck" Deiner Tiere und selektiere darauf hin.
Ich schliesse mit den Worten aus einem Zuchtseminar vor vielen Jahren: "Das perfekte Gebäude gibt es nicht. Wichtig ist zu sehen, wie das Pferd (ersetze durch Ziege) die existierenden Mängel in der Bewegung kompensiert und sein Potential möglichst effektiv ausschöpft."
Du siehst ja schon selber, dass die Milchziegenindustrie einen sehr hohen Stellenwert auf das Eutersystem legt plus die Länge und Breite des Rumpfes. Dies wiederum ist geschuldet der Prämisse, dass man viel "Platz" im Rumpf möchte für Lämmer, so dass Mehrlingsgeburten - angenommenermassen - besser "liegen", den Pansen weniger behindern zum Ende der Trächtigkeit plus leichtere Geburten durch ein weiteres Becken möglich sind.
Bei den Fleischrassen will man ähnliches plus eher kurze, stämmige Beine, die den schweren Rumpf unterstützen.
Ich hingegen habe für die Packziegen immer mehr die Gebrauchsmerkmale im Auge gehabt und wollte nie diese extrem langen Rücken oder die kurzen, dicken Beine. Also ist mein Gebaudestandard ein anderes Ideal. Würde ich für Fahrziegen selektieren, würde ich ggfs. den Schwerpunkt leicht verschieben - wieder analog zur Pferdezucht, wo es die Reitpferde, die Kutschpferde, die Pferde für Pflug- und Ackerarbeiten, die Langstreckenläufer, die Rennpferde, usw. gibt. Die grundlegenden Dinge sind ähnlich, aber jede Sparte hat andere Spezialisierungsmerkmale, die sich im jeweils angewandten Gebäudestandard finden.
Orientierst Du Dich an den wildlebenden Ziegen und Ziegenartigen - ich würde hier vor allem bei Gemsen und Steinböcken schauen, ggfs. noch bei Antilopen als der Gruppe kleiner Wiederkäuer zugehörig - wirst Du viele der o.g. "Ideale" nicht finden. Mutter Natur ist meiner Meinung nach der beste Lehrmeister für ein über Jahrmillionen funktionierendes Gebäude und was wir Menschen uns da zurecht zimmern, wird dies nur in den seltensten Fällen wiederspiegeln, weil unsere Kriterien Nutzung und nicht Erhalt der Spezies und Überleben unter widrigen Umständen sind.
-Also, definiere für Dich den "Zweck" Deiner Tiere und selektiere darauf hin.
Ich schliesse mit den Worten aus einem Zuchtseminar vor vielen Jahren: "Das perfekte Gebäude gibt es nicht. Wichtig ist zu sehen, wie das Pferd (ersetze durch Ziege) die existierenden Mängel in der Bewegung kompensiert und sein Potential möglichst effektiv ausschöpft."
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
nochwas gesehen auf der Webseite von den Redwood Hill Ziegen
Schau mal auf das Titelbild auf jeder Seite (die Aufreihung der Ziegen) und dann auf die zweite Ziege von rechts. Der Besitzer stellt da gerade ein Hinterbein weiter nach draussen (damit das Euter besser präsentiert werden kann).
Was passiert z.B. mit einem Campingklapptisch, wenn ich die Tischbeine auseinander stelle? Der Tisch wird niedriger.
Schau mal auf das Titelbild auf jeder Seite (die Aufreihung der Ziegen) und dann auf die zweite Ziege von rechts. Der Besitzer stellt da gerade ein Hinterbein weiter nach draussen (damit das Euter besser präsentiert werden kann).
Was passiert z.B. mit einem Campingklapptisch, wenn ich die Tischbeine auseinander stelle? Der Tisch wird niedriger.
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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