Esparsette als Heu oder Pallett,soll das verwurmen deutlich reduzieren
Verwendet jemand diese Pflanze,baut sie gar an,will ein Feld mit Esparsette einsähen,lohnt sich das ??
Für Hinweise und Erfahrungen jeglicher Art wäre ich sehr dankbar.f
Esparsette
[font='Tahoma, Geneva, sans-serif']Esparsette soll sehr eiweissreich sein, was einer Eignung als Ziegenfutter eher widersprechen würde. Vor allem bei Hobbyhaltung, wo die Tiere keine (Milch-) leistung bringen müssen.
Für mich stellt sich da die Frage, in welcher Menge und Häufigkeit Esparsette verfüttert werden müsste, um eine Verwurmung merklich zu reduzieren. Und ob man dann nicht, wegen des Eiweißgehalts, quasi den Teufel mit dem Beelzebub austreibt und den Ziegen damit auf Dauer ähnlich schadet, wie es die Verwurmung tun würde.
Wobei die Frage nach der richtigen Menge auch gar nicht so einfach zu beantworten sein dürfte. Die mögliche Wirksamkeit der Esparsette gegen Würmer hängt vom Tanningehalt der Pflanze ab. Der kann je nach Anbauort, Erntezeitpunkt, Lagerdauer etc. stark schwanken und ist für den Laien schwer bestimmbar. Den wohldosierten Einsatz als Entwurmungsmittel macht das schwierig. [/font]
[font='Tahoma, Geneva, sans-serif']
Spannend finde ich das Thema in jedem Fall, gerade in Hinblick auf die zunehmenden Resistenzen gegen herkömmliche Entwurmungsmittel. Aber für den Einsatz an den eigenen Tieren ist mir das derzeit noch zu experimentell...[/font]
Für mich stellt sich da die Frage, in welcher Menge und Häufigkeit Esparsette verfüttert werden müsste, um eine Verwurmung merklich zu reduzieren. Und ob man dann nicht, wegen des Eiweißgehalts, quasi den Teufel mit dem Beelzebub austreibt und den Ziegen damit auf Dauer ähnlich schadet, wie es die Verwurmung tun würde.
Wobei die Frage nach der richtigen Menge auch gar nicht so einfach zu beantworten sein dürfte. Die mögliche Wirksamkeit der Esparsette gegen Würmer hängt vom Tanningehalt der Pflanze ab. Der kann je nach Anbauort, Erntezeitpunkt, Lagerdauer etc. stark schwanken und ist für den Laien schwer bestimmbar. Den wohldosierten Einsatz als Entwurmungsmittel macht das schwierig. [/font]
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Spannend finde ich das Thema in jedem Fall, gerade in Hinblick auf die zunehmenden Resistenzen gegen herkömmliche Entwurmungsmittel. Aber für den Einsatz an den eigenen Tieren ist mir das derzeit noch zu experimentell...[/font]
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Toshihikokoga
- Beiträge: 2059
- Registriert: 09.08.2013, 10:35
[quote='Nadua','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215260']Esparsette soll sehr eiweissreich sein, was einer Eignung als Ziegenfutter eher widersprechen würde.
[/quote]11-16% Rohprotein je nach Art der Konservierung (als Heu eher nur 12%, als Cobs/Pellets bei guter Qualität um die 15%) in Verbindung mit bis zu 30% Rohfaser halte ich jetzt nicht wirklich für bedenklich. Ich gehe mal davon aus dass der Hausverstand einem sagt dass man als Alleinfutter keine pelletierte Ware verwendet weil die Struktur darin recht fein ist.
Auch als Grünfutter schrecken mich die 17,5% Protein auch nicht, muss man doch bei Weidehaltung auch je nach Grasbestand und Vegetationsstadium mit über 20% rechnen.
Wenn man (aus welchem Grund auch immer) auf einen hohen Tanningehalt im Futter wert legt sollte man vielleicht nachts Christbaumkulturen beweiden #engel#
[/quote]11-16% Rohprotein je nach Art der Konservierung (als Heu eher nur 12%, als Cobs/Pellets bei guter Qualität um die 15%) in Verbindung mit bis zu 30% Rohfaser halte ich jetzt nicht wirklich für bedenklich. Ich gehe mal davon aus dass der Hausverstand einem sagt dass man als Alleinfutter keine pelletierte Ware verwendet weil die Struktur darin recht fein ist.
Auch als Grünfutter schrecken mich die 17,5% Protein auch nicht, muss man doch bei Weidehaltung auch je nach Grasbestand und Vegetationsstadium mit über 20% rechnen.
Wenn man (aus welchem Grund auch immer) auf einen hohen Tanningehalt im Futter wert legt sollte man vielleicht nachts Christbaumkulturen beweiden #engel#
Being a vegan is a missed steak
[quote='Piroschka','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215261'][quote='Nadua','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215260']zunehmenden Resistenzen gegen herkömmliche Entwurmungsmittel.
[/quote]Gibt es dafür irgendwelche Belege (wenigstens glaubhafte Berichte) oder handelt es sich um eine versehentliche gedankliche Blaupause aus dem Bereich "Wirksamkeit der Antibiotika" in den Bereich Antihelminthika?
[/quote]
Hier beispielsweise ist einige Literatur zum Thema Anthelmintika-Resistenz bei Kleinwiederkäuern aufgeführt:
http://www.zora.uzh.ch/126573/1/Bolling ... 8_2016.pdf
[/quote]Gibt es dafür irgendwelche Belege (wenigstens glaubhafte Berichte) oder handelt es sich um eine versehentliche gedankliche Blaupause aus dem Bereich "Wirksamkeit der Antibiotika" in den Bereich Antihelminthika?
[/quote]
Hier beispielsweise ist einige Literatur zum Thema Anthelmintika-Resistenz bei Kleinwiederkäuern aufgeführt:
http://www.zora.uzh.ch/126573/1/Bolling ... 8_2016.pdf
[quote='Piroschka','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215261'][quote='Nadua','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215260']zunehmenden Resistenzen gegen herkömmliche Entwurmungsmittel.
[/quote]Gibt es dafür irgendwelche Belege (wenigstens glaubhafte Berichte) oder handelt es sich um eine versehentliche gedankliche Blaupause aus dem Bereich "Wirksamkeit der Antibiotika" in den Bereich Antihelminthika?
[/quote]Piri, so ganz kann ich Dir heute nicht folgen, habe aus Zeitgründen den Link von Nadua aber auch nur überfliegen können...
Über die vermehrte Resistenzgefahr wird viel geschrieben, erklärt und ist in aller Munde.
[quote='Piroschka','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215264']
Falsch entwurmt = nicht entwurmt.
[/quote]Das unterschreibe ich!
Liebe Grüße
Elli
....das Esparsette würde ich meinen Schmuseziegen ohne Leistung nicht oder nur in 'homöopathischen' Dosen verabreichen, denn natürlich nehmen sie auf den Weiden auch andere, eiweißhaltige Gräser&Co auf- da muss ich nix zufüttern. :)
[/quote]Gibt es dafür irgendwelche Belege (wenigstens glaubhafte Berichte) oder handelt es sich um eine versehentliche gedankliche Blaupause aus dem Bereich "Wirksamkeit der Antibiotika" in den Bereich Antihelminthika?
[/quote]Piri, so ganz kann ich Dir heute nicht folgen, habe aus Zeitgründen den Link von Nadua aber auch nur überfliegen können...
Über die vermehrte Resistenzgefahr wird viel geschrieben, erklärt und ist in aller Munde.
[quote='Piroschka','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215264']
Falsch entwurmt = nicht entwurmt.
[/quote]Das unterschreibe ich!
Liebe Grüße
Elli
....das Esparsette würde ich meinen Schmuseziegen ohne Leistung nicht oder nur in 'homöopathischen' Dosen verabreichen, denn natürlich nehmen sie auf den Weiden auch andere, eiweißhaltige Gräser&Co auf- da muss ich nix zufüttern. :)
Not being vegan is a mistake. ^^
Piri, bitte nicht aufregen ;) - ich denke sogar, dass wir ähnlich denken. Es geht doch immer um Profit.
Für das Layout und den Inhalt des von mir verlinkten Textes kann ich nix.
...mir geht es aber hier gerade nur um die Frage: Gibt es Resistenzen bei Entwurmungsmitteln oder nicht. Denn das hattest Du ja irgendwie in Frage gestellt...?
Dass man mit Esparsette nicht entwurmen kann, sollte eigentlich jedem Ziegenhalter klar sein. Doch wird dann meist darauf geantwortet: Ja, in freier Natur wissen aber Wildtiere...( Wildziegen) auch ganz genau, welches Kräutlein wofür& wogegen ist...
Das mag vielleicht stimmen, kann man aber nicht auf die in Gefangenschaft gehaltenen Tiere mit begrenzten , einseitig bewachsenen Weideflächen 1:1 übertragen...
Allen ein frohes Schaffen und viel Gesundheit wünscht
Elli :)
Für das Layout und den Inhalt des von mir verlinkten Textes kann ich nix.
...mir geht es aber hier gerade nur um die Frage: Gibt es Resistenzen bei Entwurmungsmitteln oder nicht. Denn das hattest Du ja irgendwie in Frage gestellt...?
Dass man mit Esparsette nicht entwurmen kann, sollte eigentlich jedem Ziegenhalter klar sein. Doch wird dann meist darauf geantwortet: Ja, in freier Natur wissen aber Wildtiere...( Wildziegen) auch ganz genau, welches Kräutlein wofür& wogegen ist...
Das mag vielleicht stimmen, kann man aber nicht auf die in Gefangenschaft gehaltenen Tiere mit begrenzten , einseitig bewachsenen Weideflächen 1:1 übertragen...
Allen ein frohes Schaffen und viel Gesundheit wünscht
Elli :)
Not being vegan is a mistake. ^^
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Goatfarmer
- Beiträge: 38
- Registriert: 05.07.2018, 15:43
Hallo zusammen, Ihr schreibt hier hochtrabende Sachen, Wörter, die ich Neuling als Ziegenbauer nicht versteh.
Wenn ich wissenschaftliches wissen will, frag ich an den entsprechen Stellen nach.
Ich aber wollte wenn Ihr ganzoben nachlesen tut, wissen" wer hat praktische Erfahrung........."
Die Esparsette Onobrychis sativa ist eine Futterpflanze und Leguminose mit guten Nährwerten und kondensierten Gerbstoffen. Diese verbessern die Verwertung der Eiweisse bei den Wiederkäuern und schwächen die Magen-Darm-Parasiten. Infektionen werden dadurch gehemmt.
In diesem Interreg-Projekt wurde versucht, durch eine verbessere Parasitenkontrolle die Produktivität der Herden zu erhöhen. Es ging darum, die Anwendung chemisch-synthetischer Mittel einzuschränken und damit das Image der Produkte zu verbessern. Man wollte herausfinden, wie die Esparsette am besten kultiviert und an Schafe und Ziegen verfüttert wird, um die Darmparasiten auf natürliche Art zu reduzieren.
Das französisch-schweizerische Projekt dauerte von 2008 bis 2011. Die Federführung in der Schweiz hatte Médiplant unter Beteiligung von FiBL und Agridea Lausanne.
Das ist meine Quelle, da kann ich auch nachfragen, aber praktisches wissen, auch wenn es negative Erfahrungen sind wollte ich lesen.
Aber Mutmassungen helfen mir eher nicht weiter,.
Ich hoffe nun Euch nicht verärgert zuhaben, wollte aber schon schreiben was ich eigentlich wollte.
LG Goatfarmer
Wenn ich wissenschaftliches wissen will, frag ich an den entsprechen Stellen nach.
Ich aber wollte wenn Ihr ganzoben nachlesen tut, wissen" wer hat praktische Erfahrung........."
Die Esparsette Onobrychis sativa ist eine Futterpflanze und Leguminose mit guten Nährwerten und kondensierten Gerbstoffen. Diese verbessern die Verwertung der Eiweisse bei den Wiederkäuern und schwächen die Magen-Darm-Parasiten. Infektionen werden dadurch gehemmt.
In diesem Interreg-Projekt wurde versucht, durch eine verbessere Parasitenkontrolle die Produktivität der Herden zu erhöhen. Es ging darum, die Anwendung chemisch-synthetischer Mittel einzuschränken und damit das Image der Produkte zu verbessern. Man wollte herausfinden, wie die Esparsette am besten kultiviert und an Schafe und Ziegen verfüttert wird, um die Darmparasiten auf natürliche Art zu reduzieren.
Das französisch-schweizerische Projekt dauerte von 2008 bis 2011. Die Federführung in der Schweiz hatte Médiplant unter Beteiligung von FiBL und Agridea Lausanne.
Das ist meine Quelle, da kann ich auch nachfragen, aber praktisches wissen, auch wenn es negative Erfahrungen sind wollte ich lesen.
Aber Mutmassungen helfen mir eher nicht weiter,.
Ich hoffe nun Euch nicht verärgert zuhaben, wollte aber schon schreiben was ich eigentlich wollte.
LG Goatfarmer
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Toshihikokoga
- Beiträge: 2059
- Registriert: 09.08.2013, 10:35
[quote='Goatfarmer','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215276']In diesem Interreg-Projekt wurde versucht, durch eine verbessere Parasitenkontrolle die Produktivität der Herden zu erhöhen. Es ging darum, die Anwendung chemisch-synthetischer Mittel einzuschränken und damit das Image der Produkte zu verbessern.
[/quote]Auch Esparsette kann - wenn auch wirklich so wurmtreiben wie von diversen Stellen behauptet (was aber nichtnur ich bezweifle) - kein schlechtes Weidemanagement ausgleichen.
Wenn du die Anwendung von chemisch-synthetischen Mitteln auf eine Minimum reduzieren willst musst du deine Ziegen entweder im Stall lassen oder auswildern. Letzteres ist wohl nur für Fleischziegen geeignen.
[quote='Goatfarmer','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215276']Aber Mutmassungen helfen mir eher nicht weiter
[/quote]Wenn du uns aufklären würdest was deine Beweggründe sind die Produktivität deiner Herde zu steigern können wir dich vielleicht auf anderen Wegen unterstützen. Wie Piroschka schon angemerkt hat ist die Fraktion welche auf pflanzliche Entwurmung vertraut eher die Fraktion welche ihren Tieren keine Höchstleistungen abverlangt.
[/quote]Auch Esparsette kann - wenn auch wirklich so wurmtreiben wie von diversen Stellen behauptet (was aber nichtnur ich bezweifle) - kein schlechtes Weidemanagement ausgleichen.
Wenn du die Anwendung von chemisch-synthetischen Mitteln auf eine Minimum reduzieren willst musst du deine Ziegen entweder im Stall lassen oder auswildern. Letzteres ist wohl nur für Fleischziegen geeignen.
[quote='Goatfarmer','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215276']Aber Mutmassungen helfen mir eher nicht weiter
[/quote]Wenn du uns aufklären würdest was deine Beweggründe sind die Produktivität deiner Herde zu steigern können wir dich vielleicht auf anderen Wegen unterstützen. Wie Piroschka schon angemerkt hat ist die Fraktion welche auf pflanzliche Entwurmung vertraut eher die Fraktion welche ihren Tieren keine Höchstleistungen abverlangt.
Being a vegan is a missed steak
[quote='Toshihikokoga','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215279'][quote='Goatfarmer','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215276']
[/quote][quote='Goatfarmer','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215276']
[/quote]
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[quote='Toshihikokoga','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215279']Wie Piroschka schon angemerkt hat ist die Fraktion welche auf pflanzliche Entwurmung vertraut eher die Fraktion welche ihren Tieren keine Höchstleistungen abverlangt.
[/quote]...da gibt es aber auch Ausnahmen. Mich zum Beispiel. :)
[/quote][quote='Goatfarmer','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215276']
[/quote]
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[quote='Toshihikokoga','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post215279']Wie Piroschka schon angemerkt hat ist die Fraktion welche auf pflanzliche Entwurmung vertraut eher die Fraktion welche ihren Tieren keine Höchstleistungen abverlangt.
[/quote]...da gibt es aber auch Ausnahmen. Mich zum Beispiel. :)
Not being vegan is a mistake. ^^