Mit "kupferfrei" für Wild muss ich wiedersprechen. Der KNZ "Wild" hat sehr wohl Kupfer. Es steht sogar drauf, dass er nicht in Revieren eingesetzt werden darf, wo Muffelwild vorkommt.
Gerade wegen des Kupfergehalts nehmen wir den für die Geissen.
Gruss,
Michael
Parasitenbefall - Symptom "rutschen auf den Knien"
Re: CAE?
ok, mein Fehler. Hier gibt's nur Lecksteine für Wild, die kupferfrei sind....
Stellt sich jedoch trotzdem die Frage, wie hoch der Kupfergehalt ist und ob er für Ziegen ausreicht.
Stellt sich jedoch trotzdem die Frage, wie hoch der Kupfergehalt ist und ob er für Ziegen ausreicht.
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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Puma
Re: CAE?
Hallo!
Unglaublich... fast 3 Wochen musste ich auf den CAE Befund warten...
Ergebnis: Negativ! #jubel#
Mineralstoffe sind im Norm!
Blutbild: angehängt.
Befinden: gleich (steifer Gang, öfteres liegen und gehen auf den Forderfußwurzelgelenken, Fresslust normal,...)
Ich habe ihn nochmal entwurmt, mit Beinwell eingeschmiert, super gut gefüttert (Heilmoor, Vitamine,...). Ich weiß nicht weiter... der Doc. wohl auch nicht... ihr??
Unglaublich... fast 3 Wochen musste ich auf den CAE Befund warten...
Ergebnis: Negativ! #jubel#
Mineralstoffe sind im Norm!
Blutbild: angehängt.
Befinden: gleich (steifer Gang, öfteres liegen und gehen auf den Forderfußwurzelgelenken, Fresslust normal,...)
Ich habe ihn nochmal entwurmt, mit Beinwell eingeschmiert, super gut gefüttert (Heilmoor, Vitamine,...). Ich weiß nicht weiter... der Doc. wohl auch nicht... ihr??
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Moritz
Re: CAE?
Leider wurde auch hier (wenn auch mit Fragezeichen) ein Diagnose vorgegeben.
Wenn man den Laborbefund interpretiert, ist es doch ganz einfach:
er kämpft mit einer Anämie, sein Immunsystem ist gestreßt, es tobt eine Abwehrreaktion.
Mehr besagen die 5 vom (vorgegebenen) Normbereich abweichenden Werte nicht. Aber das reicht auch schon, um sich nicht wohl zu fühlen.
Die Ursache kann sein: totaler Stress, eine bakterielle (nicht virale) Infektion oder
- gar nicht unwahrscheinlich - Belastung durch Toxine von Würmern (nicht nachhaltige oder wirkungslose Entwurmung).
Darauf kann die Anämie hindeuten.
Da ich die Lebensgeschichte und Vorgeschichte des Tieres nicht kenne, wage ich keine weitere Überlegung.
Mein Therapievorschlag: Fortlassen jeglichen Kraftfutters, Entfernung sämtlicher Lecksteine (einschließlich eines eventuellen Himalaya-Lecksteins), eine Kotanalyse mit eventuellen Konsequenzen, Beobachtung der Schleimhäute, dem Tier 3 Wochen Zeit zu lassen zur Erholung.
Lektüreempfehlung: "Überversorgung" und ihre Folgen - meine Frau erwähnte vorhin ein eigenesThema hier im Forum
"Unterversorgung durch Überversorgung", dem offensichtlich viel zu wenig Beachtung geschenkt worden sei (Anzahl der Klicks).
Wenn man den Laborbefund interpretiert, ist es doch ganz einfach:
er kämpft mit einer Anämie, sein Immunsystem ist gestreßt, es tobt eine Abwehrreaktion.
Mehr besagen die 5 vom (vorgegebenen) Normbereich abweichenden Werte nicht. Aber das reicht auch schon, um sich nicht wohl zu fühlen.
Die Ursache kann sein: totaler Stress, eine bakterielle (nicht virale) Infektion oder
- gar nicht unwahrscheinlich - Belastung durch Toxine von Würmern (nicht nachhaltige oder wirkungslose Entwurmung).
Darauf kann die Anämie hindeuten.
Da ich die Lebensgeschichte und Vorgeschichte des Tieres nicht kenne, wage ich keine weitere Überlegung.
Mein Therapievorschlag: Fortlassen jeglichen Kraftfutters, Entfernung sämtlicher Lecksteine (einschließlich eines eventuellen Himalaya-Lecksteins), eine Kotanalyse mit eventuellen Konsequenzen, Beobachtung der Schleimhäute, dem Tier 3 Wochen Zeit zu lassen zur Erholung.
Lektüreempfehlung: "Überversorgung" und ihre Folgen - meine Frau erwähnte vorhin ein eigenesThema hier im Forum
"Unterversorgung durch Überversorgung", dem offensichtlich viel zu wenig Beachtung geschenkt worden sei (Anzahl der Klicks).
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Puma
Re: CAE?
Hallo Moritz,
Bei der Kotprobe wurde nichts gefunden... lasse ich nochmal machen. Und wenn wieder nichts gefunden wird? Trotzdem ein Mittel geben (welches)?
Kraftfutter hat er eigentlich immer nur gelegentlich (ein-zwei Fäuste voll) bekommen - erst vor 3 Wochen habe ich ihn täglich zu füttern begonnen (langsam auch gesteigerte Menge), sein Zustand ist aber schon seit über 5 Wochen so. (Ich dachte - probieren wir so...) - lasse ich wieder weg, aber Heucobs sind ok? Rübenschnitzel?
Eine Überversorgung (und damit Unterversorgung) kann ich mir schlecht vorstellen - er leckt nicht häufiger als die anderen Ziegen (ja, ich habe alles rund um die Uhr im Blick) - aber ich werde es probieren!
Die Weide ist ca. 1ha groß, sie haben freien Zugang zu allem (Gräser, Büsche, Bäume,... wirklich alles da, was eine Ziege braucht- sie können das alles gar nicht futtern!). Im Winter gab's Heu - selbst mit der Sense gemäht und langsam am Speicher getrocknet (ein Rinder-Bauer meinte, dass sei erstbeste Qualität) - und Laub (hauptsächlich Himbeere)
Bakterielle Infektion... wenn ich nur wüsste... auf was kann ich testen lassen? Äußerlich sieht man nichts...
Sollten es Toxine sein... wie bekomme ich die wieder weg? Heilerde?
Danke für Deine Antwort... und ich bin dankbar für jede Überlegung!
Bei der Kotprobe wurde nichts gefunden... lasse ich nochmal machen. Und wenn wieder nichts gefunden wird? Trotzdem ein Mittel geben (welches)?
Kraftfutter hat er eigentlich immer nur gelegentlich (ein-zwei Fäuste voll) bekommen - erst vor 3 Wochen habe ich ihn täglich zu füttern begonnen (langsam auch gesteigerte Menge), sein Zustand ist aber schon seit über 5 Wochen so. (Ich dachte - probieren wir so...) - lasse ich wieder weg, aber Heucobs sind ok? Rübenschnitzel?
Eine Überversorgung (und damit Unterversorgung) kann ich mir schlecht vorstellen - er leckt nicht häufiger als die anderen Ziegen (ja, ich habe alles rund um die Uhr im Blick) - aber ich werde es probieren!
Die Weide ist ca. 1ha groß, sie haben freien Zugang zu allem (Gräser, Büsche, Bäume,... wirklich alles da, was eine Ziege braucht- sie können das alles gar nicht futtern!). Im Winter gab's Heu - selbst mit der Sense gemäht und langsam am Speicher getrocknet (ein Rinder-Bauer meinte, dass sei erstbeste Qualität) - und Laub (hauptsächlich Himbeere)
Bakterielle Infektion... wenn ich nur wüsste... auf was kann ich testen lassen? Äußerlich sieht man nichts...
Sollten es Toxine sein... wie bekomme ich die wieder weg? Heilerde?
Danke für Deine Antwort... und ich bin dankbar für jede Überlegung!
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Moritz
Re: CAE?
Hier in einem Nebenthread wird fortgeschrittene Anämie erörtert (ich hab ihn nicht gelesen), sicher wird dabei auf Hämonchus contortus verwiesen, der im Kot nicht nachgewiesen werden kann, aber im Labmagen verheerende Schäden anrichtet, auch Toxine ausscheidet, einen komplizierten Zyklus hat, und bei dem nachentwurmt werden muss (So wie bei manchen Milbenarten 3mal "entmilbt" werden muß). Es gibt neben H. contortus auch Haemonchus placei, über den ich wenig weiß, und als mit Haemonchus contortus leicht zu verwechseln und meist nicht beachtet die Art Ashworthius sidemi.
Ist aber Verwurmung überhaupt die Ursache?
Bei Google müßtest Du unter Eingabe der Begriffe, in denen beim Laborergebnis von der Norm abgewichen wird, selbst zu einer Diagnose kommen können, weil Du am besten die Lebensumstände des Tiers kennst.
Zitat "erstbeste Qualität". Für mich heißt "erstbestes": wie es gerade kommt, beliebig.
Der Bauer meinte sicher (oder wollte Dir einreden): allerbestes Heu?
Das ist schon mal ein Faktor, den Du nicht sicher überblickst (Frage: zuviel Eiweiß?)
Heucobs sind für uns ein Futter (bei dem Du auch nicht weißt, was drin ist, zuviel Eiweiß?), das Pferdeleute gerne alten Pferden geben, die echtes Heu nicht mehr kauen können am Ende ihres Lebens, um deren Leidensjahre noch etwas zu verlängern. In der Pferdebox entsteht dadurch auch weniger Mist, für die Reinigung einfacher.
Was in Rübenschnitzeln ist, weiß ich auch nicht. Für mich sieht das alles nach Überversorgung aus.
Und es sind drei Faktoren, bei denen Du über die genaue Zusammensetzung keinen Überblick hast.
Mich würde nicht wundern, wenn Dein Bock kastriert ist.
Viele Grüße Mo
Ist aber Verwurmung überhaupt die Ursache?
Bei Google müßtest Du unter Eingabe der Begriffe, in denen beim Laborergebnis von der Norm abgewichen wird, selbst zu einer Diagnose kommen können, weil Du am besten die Lebensumstände des Tiers kennst.
Zitat "erstbeste Qualität". Für mich heißt "erstbestes": wie es gerade kommt, beliebig.
Der Bauer meinte sicher (oder wollte Dir einreden): allerbestes Heu?
Das ist schon mal ein Faktor, den Du nicht sicher überblickst (Frage: zuviel Eiweiß?)
Heucobs sind für uns ein Futter (bei dem Du auch nicht weißt, was drin ist, zuviel Eiweiß?), das Pferdeleute gerne alten Pferden geben, die echtes Heu nicht mehr kauen können am Ende ihres Lebens, um deren Leidensjahre noch etwas zu verlängern. In der Pferdebox entsteht dadurch auch weniger Mist, für die Reinigung einfacher.
Was in Rübenschnitzeln ist, weiß ich auch nicht. Für mich sieht das alles nach Überversorgung aus.
Und es sind drei Faktoren, bei denen Du über die genaue Zusammensetzung keinen Überblick hast.
Mich würde nicht wundern, wenn Dein Bock kastriert ist.
Viele Grüße Mo
Re: CAE?
Lieber Moritz,
woher hast Du die Information dass man Hämonchus contortus nicht im Kot nachweisen kann?
Meines Wissens nach kann man die sehr wohl nachweisen, mittels Flotationsverfahren. Ich weiß zwar, dass die Trichostrongylideneier der verschiedenen Arten (außer durch Drittlarvenzüchtung) nicht differenziert werden können - meintest Du das?
Liebe Grüße
Alrun
woher hast Du die Information dass man Hämonchus contortus nicht im Kot nachweisen kann?
Meines Wissens nach kann man die sehr wohl nachweisen, mittels Flotationsverfahren. Ich weiß zwar, dass die Trichostrongylideneier der verschiedenen Arten (außer durch Drittlarvenzüchtung) nicht differenziert werden können - meintest Du das?
Liebe Grüße
Alrun
Re: CAE?
Hi Mo,
du schreibst Folgendes:
*Heucobs sind für uns ein Futter (bei dem Du auch nicht weißt, was drin ist, zuviel Eiweiß?), das Pferdeleute gerne alten Pferden geben, die echtes Heu nicht mehr kauen können am Ende ihres Lebens, um deren Leidensjahre noch etwas zu verlängern*
Sag mal,
weißt du überhaupt, was du da sprichst???
Grade bei alten Pferden sind es die Zähne, die irgendwann eine normale Futteraufnahme nicht mehr oder nur schwer möglich machen.
Willst du in jedem Fall solch ein Tier schlafen legen, auch wenn es sonst noch recht gut beieinander ist?
Ich habe für mein altes Pferd drei jahre lange viemal am Tag Getreidebrei geköchelt und ich hatte sehr wohl den Eindruck, dass sein Leben noch lebenswert war.
Er lebte in einer kleinen Pferdegruppe, die optimal harmonierte und durfte hier seinen Lebensabend verbringen.
Es gab so viele schöne Momente, wo ich gesehen habe, dass dieser alte Pferdeopi sein Leben genossen hat.
zb, wenn im Frühjahr wieder die Weidezeit begonnen hat und er mit den anderen über die Wiese galloppiert ist.
Er ist 35 Jahre gworden.
Was du in deiner Aussage mitteilst MO,
das ist zu einfach,
entspricht es deiner Überzeugung aus eigener Erfahrung?
Ich für mich kann nicht sagen:
* Ok, deine Zähne sind hinüber, du kaust das Heu in Kugeln..........das wars!*
Lieben Gruß Tine
du schreibst Folgendes:
*Heucobs sind für uns ein Futter (bei dem Du auch nicht weißt, was drin ist, zuviel Eiweiß?), das Pferdeleute gerne alten Pferden geben, die echtes Heu nicht mehr kauen können am Ende ihres Lebens, um deren Leidensjahre noch etwas zu verlängern*
Sag mal,
weißt du überhaupt, was du da sprichst???
Grade bei alten Pferden sind es die Zähne, die irgendwann eine normale Futteraufnahme nicht mehr oder nur schwer möglich machen.
Willst du in jedem Fall solch ein Tier schlafen legen, auch wenn es sonst noch recht gut beieinander ist?
Ich habe für mein altes Pferd drei jahre lange viemal am Tag Getreidebrei geköchelt und ich hatte sehr wohl den Eindruck, dass sein Leben noch lebenswert war.
Er lebte in einer kleinen Pferdegruppe, die optimal harmonierte und durfte hier seinen Lebensabend verbringen.
Es gab so viele schöne Momente, wo ich gesehen habe, dass dieser alte Pferdeopi sein Leben genossen hat.
zb, wenn im Frühjahr wieder die Weidezeit begonnen hat und er mit den anderen über die Wiese galloppiert ist.
Er ist 35 Jahre gworden.
Was du in deiner Aussage mitteilst MO,
das ist zu einfach,
entspricht es deiner Überzeugung aus eigener Erfahrung?
Ich für mich kann nicht sagen:
* Ok, deine Zähne sind hinüber, du kaust das Heu in Kugeln..........das wars!*
Lieben Gruß Tine
-
Puma
Re: CAE?
Bisher maximal eine Handvoll Heucobs/Mahlzeit ... auch Rübenschnitzel nicht mehr und auch nur gelegentlich.
Zuviel Eiweis? Keine Ahnung... Heu wurde in den verschiedensten Wachstumsstadien gemäht (Almwiese)... max. 3 Mahten/Jahr.
Bock ist 1 Jahr und 3 Monate jung, nicht kastriert!
Den anderen Ziegen fehlt nichts?!
Die Bakterien werde ich mir jetzt "vorknüpfen"...
Danke!
Zuviel Eiweis? Keine Ahnung... Heu wurde in den verschiedensten Wachstumsstadien gemäht (Almwiese)... max. 3 Mahten/Jahr.
Bock ist 1 Jahr und 3 Monate jung, nicht kastriert!
Den anderen Ziegen fehlt nichts?!
Die Bakterien werde ich mir jetzt "vorknüpfen"...
Danke!