RE: Tote Ziege

Hinweis: Dieses Forum ersetzt nicht den Gang zum Tierarzt!
Ines
Beiträge: 799
Registriert: 19.04.2001, 00:00

RE: Tote Ziege

Beitrag von Ines »

Hallo Uli!
Wer dann? Wem wollen wir dann die "Schuld" geben? Ich mach oft den "fehler" und such in jedem Menschen das Gute. Also in ALLEN vorhergegangenen Postings. Kann mich daher auch mit der Urschrift besser austarieren und meine, wenn jeder alles lesen kann, kann sich auch jeder eine Meinung bilden, wen er für was hält- da wär ich grad Torstens Meinung. Menschen, mit denen wir nicht so gut können, gibt es überall, wie bei mir wieder heut auf dem Landratsamt. Aber hier können wir uns lesen, nicht riechen (der Spruch mit dem nicht Riechen können entstammt unserer tierischen Herkunft und wird ne Rolle spielen!), müssen uns aber nicht gleich alles an den Kopf schmeißen.- Auch das tut man im richtigen Leben mit den Leuten, mit denen man nicht klarkommt, aus taktischen Gründen nicht immer....
<br><br>______________<br><br>Liebe Grüße Ines


Anonymous

RE: Tote Ziege

Beitrag von Anonymous »

Hallo Uli, ich verstehe etwas nicht: In welchem Posting wird Klaus fertig gemacht? Ist es denn schädlich, einmal grundsätzliche Ansichten zu diskutieren und am Ende vielleicht zu einer guten Forenkultur zu finden?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwer an Klaus´positiver ABSICHT zweifelt, wohl aber am positiven Wirken von Klaus´ LöSCHAKTION.
Ich möchte nicht, dass ein Beitrag von mir gelöscht wird, in dem drin steht, dass einer meiner Ziegen irgendwas Ekliges passiert ist, nur weil der Moderator eines Forums glaubt, dass mich Blut ergötzt. Für mich gilt: Ich schreibe, wenn ich Hilfe brauche oder wenn ich eine Meinung habe oder etwas sagen möchte. Ich schreibe NICHT, wenn eben dies nicht der Fall ist. Beruf Dich nicht auf Leute, die wahrscheinlich so denken wie Du, kritisier direkt und geradeaus (sag mir, wenn ich Deiner Meinung nach was Falsches geschrieben habe, ich vertrag das) und erlaub anderen auch eine Auseinandersetzung - gerade über Forenkultur ist die Auseinandersetzung wichtig. Äußer Dich doch mal zu dem Vorschlag, den ich unter Vorschläge, Fragen, Anregungen gemacht habe.

Wäre der Artikel nicht gelöscht worden, hätte Jürgen schnell die Antwort gehabt: Dein TA hat Mist gebaut. Und fertig.

Und nur weil ich das Löschen kritisiere, mache ich Klaus nicht fertig, sondern im Gegenteil: Ich respektiere ihn vielleicht noch mehr als vorher, weil er eine gute Seele hat und weil er uns schützen wollte. Aber deswegen find ich die Aktion nie toll. Nicht die Idee zählt, sondern das Ergebnis.

Das das Thema interessant ist, zeigen die ca. 700 hits bis jetzt. Also: immer schön weiter diskutieren, es tut dem Forum gut. Wir lernen nämlich die Empfindlichkeiten der anderen kennen und können uns drauf einstellen. Wie im richtigen Leben.

Bitte die persönliche Betroffenheit raus, die Fakten liegen auf dem Tisch, die Mehrheit sagt: Sowas nicht löschen und fertig. Ein Moderator hat dem Forum gegenüber eine Verpflichtung und wenn er sagt: ich lösche - dann löscht er. Aber bitte alles, damit nicht irgendeine Phantasiegeschichte draus wird und auch nicht der Jürgen fertig gemacht wird wegen seiner eventuellen Blutphantasien. Jürgen, hast Du´s denn verdaut? Wie gehts den Tieren und ist alles okay?

Und falls hier jemand ist, der wie Uli sagt, denkt wie sie, aber nicht postet - raus damit, auf dass im Neuen Forum alles besser wird.

Mit Achtung und Respekt vor allen, die bisher hier geschrieben haben - Torsten.


Eifelhexe
Beiträge: 2059
Registriert: 26.05.2002, 00:00

RE: Tote Ziege

Beitrag von Eifelhexe »

Hallo Leute
habt ihr eigendlich "GANZ BEWUSST GELESEN" das in Jürgens Beitrag einem"LEBENDEN LAMM BEI LEBENDIGEM LEIB" der Kopf angesägt wurde???
Zeigt mir bitte die Stelle wo steht das das Tierchen tot war oder der Arzt eine Spritze gegeben hat!!!!!
Zeigt mir die Stelle wo der Jürgen geschrieben hat er wäre dagegen gewesen einem lebendigen Tier den Hals abzusägen????
Tut ihr das auch??
Dann bin ich falsch hier.
Das erste Lamm zerteilen weil TOT ist ok, man muss auch an die Mutter denken.
Aber wer von euch denkt an das Lamm??
Wo kommt Jürgens Kommentar zu dieser Diskussion?
Stell richtig was ich gelesen habe und was ich geschrieben habe.
Ist es nicht wirklich ZU brutal hier zu schreiben ein lebendes Tier zu zersägen?
Geht noch mal zu den Beiträgen "humanes Töten".

<br><br>______________<br><br>Alles Liebe aus der Eifel,
Uli


Willi
Beiträge: 1193
Registriert: 16.06.2002, 00:00

RE: Tote Ziege

Beitrag von Willi »

hallo, ich muss auch noch was los werden,
zum einen stimmt es zwar das ich mit khamis den beitrag besprochen habe ihn irgendwo als unsinn abgestempelt habe aber die daraus resultierende aktion nie für gut geheissen habe, wie thorsten sagt um den jugendschutz im netz würde ich mir keine solchen gedanken machen.
das ganze lieber klaus was mit dem löschen erreicht hast ist wirklich ein durchlöchertes forum.
zu dem problem mit der geburt der ziege selber will ich noch anmerken, mit einem kuhkalb zersägen im geburtskanal war ich mal dabei, war was ekelhaftes, ein geburtskanal der kuh ist so ausgestattet das vier mannerhände drinnrumwerkeln können, wenn es ums zerlegen geht, bei einer ziege ist das was anderes da ist eifach wenig platz, wenn ich der brigitte`s beitrag lese hat sie das erlebt vieleicht ist die prozedur mit dem kopf die möglichkeit an die betrefenden knochen die diese art von geburt ermöglichen zu kommen....
der ta ist vieleicht nicht mal ein stümper gewesen, wie oft erleb ich hier mit einem das er schlichtweg keinen bock hat, wegen einer ziege, der kaiserschnitt den er machen hätte können dauert sicherlich lange die beschriebene geburt ist schnell vonstatten gegangen.
@thorsten, grosser dank für deine worte, so möchte ich das forum auch wieder sehen lesen schreiben.
willi
<br><br>______________<br><br><img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild"> <a href="http://www.forendienst.de/unref.php?url ... llZ2VuLmRl" target="_new">http://www.graue-bergziegen.de</a> <img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild">


Ines
Beiträge: 799
Registriert: 19.04.2001, 00:00

RE: Tote Ziege

Beitrag von Ines »

ja, Uli, hast Recht, da steht nix, hab noch mal gelesen, also müssen wir jetzt auf Jürgen warten, dem wir in dem Streß auch nicht alle Schuld geben können. Er wird sich seinem TA nicht widersetzen, wenn er die Situation nicht im Griff hat und leider in D ganz andere Dinge ohne <u>Durchgreifen</u> passieren.
willi, Dir schließ ich mich auch an, Torsten schon seit einigen Zeilen. Machen wir uns nicht fertig , suchen wir das Gute, suchen wir den Guten Willen im neuen Jahr!<br><br>______________<br><br>Liebe Grüße Ines


Günter
Beiträge: 783
Registriert: 27.03.2003, 23:09

RE: Tote Ziege

Beitrag von Günter »

Hallo,

nun melde ich mich doch noch mal dazu.
Mein erster Gedanke war, der arme Jürgen. Vielleicht tut ihm etwas Zuspruch gut.
Ich kann immer noch nicht lesen, daß das Lamm lebendig zerstückelt wurde. Es ist für mich nicht eindeutig. Er hat sicherlich nicht jedes Detail geschrieben. Vielleicht in der Aufregung auch manches unklar dargestellt. Aber bis jetzt kann ich ihm doch keine Absicht, Bösartigkeit ... unterstellen und solcher massiven Kritik aussetzen !?
Warum meldet er sich nicht mehr ? Mag er nicht mehr ?
Aber auch bei Klaus bin ich ganz sicher von seiner guten Absicht fürs Forum überzeugt !
Fazit für mich, das Gute suchen, von Anfang an nett aufeinander zu gehen, um Fragen und Zweifel ausräumen, dann kommt vielleicht das gelobte alte Forum (das ich nicht mehr kenne) zurück. Gilt für alle Beiträge.

Auf ein freundschaftliches Miteinander

Günter<br><br>______________<br><br>Folge denen, die die Wahrheit suchen
zweifle an denen, die sie gefunden haben


Eifelhexe
Beiträge: 2059
Registriert: 26.05.2002, 00:00

RE: Tote Ziege

Beitrag von Eifelhexe »

Hallo Günter
ich bin die allerletzte die dem Jürgen böse Absicht unterstellt!!!
Und er hat sicher in der Hektik vergessen reinzuschreiben wie das war mit Leben und so.
Ich kannte den Eintrag vorher auch nicht, war mir aber sicher wenn er gelöscht wurde hatte das seinen guten Grund.
Weiter hat meine Neugierde nicht gereicht.
Wenn ich aber jetzt sehe was daraus entsteht, nur weil man dem Klaus nicht vertraut dann bin ich echt enttäuscht über unsere Ziegengemeinde.
Es geht meiner Meinung nach nicht um das wie des löschens, sondern darum das der Beitrag sooo in der wörtlichen Art nicht ok war!!!!
Der Jürgen hatte genügend Zeit einzugreifen in die Diskussion aber er hält es nicht für nötig sich zu äussern.
Noch einmal, ich zweifele nicht an der Situation die der Jürgen erlebt hat und die uns alle vielleicht einmal treffen kann, aber so wie es beschrieben war, ist es nachvollziehbar das der Eintrag gelöscht wurde.
Seht ihr das Bild vor euch??
Ein lebendiges Lamm schaut in die brutale Welt und wird bei lebendigem Leib zersägt!!!
Es wäre auch kein grosser Aufstand daraus entstanden wenn mehr vertrauen in den Ziegenkollegen bestanden hätte. Warum muss man es ganz genau wissen was da stand, ist die neugierde so gross?
Aber jetzt möchte ich die diskussion auf die Schlussfolgerung aufmerksam machen.
Was können wir Ziegenhalter tun das es nicht zu solch einer Geburt kommt?
Antwortet bitte auf meinen neuen Eintrag.

<br><br>______________<br><br>Alles Liebe aus der Eifel,
Uli


Annabella
Beiträge: 1746
Registriert: 19.11.2003, 10:48

RE: Tote Ziege

Beitrag von Annabella »

Ich hatte eigentlich beschloßen, nichts mehr in diesem Forum zu schreiben. Aber der letzte Beitrag von Uli bewegt mich doch dazu Euch zu sagen, warum.
Ich kannte den gelöschten Beitrag nicht. Ich kenne weder Klaus, noch Jürgen, noch sonst wen persönlich. Abwer ich gehöre zu den Menschen, die sich Gedanken machen, um die Tiere, um medizinische Probleme, und um die Menschen, die dahinter stehen. Hätte Klaus den Beitrag nicht gelöscht, hätte man vielleicht viele Diskussionen vermeiden können. Ich denke, daß Klaus seine Gründe dafür hatte, die ich respektiere. Aber genauso muß man respektieren, daß alle Nutzer des Forums wissen, um was es geht, und dann ihre Meinung, Ratschläge oder Gedanken dazu äußern können. Was ich aber seit gestern hier lese, sind Überempfindlichkeiten, aus welchen Gründen auch immer. Wie gesagt, ich bin relativ neu hier, und kenne natürlich persönliche Vorgeschichten nicht, und reagiere auf das, was ich sozusagen unvoreingenommen lese.Ich finde es auch mies von Jürgen, daß er sich zu dem Ganzen nicht mehr äußert.
Ich habe ehrlich gesagt wenig Lust, mich mit Kindereien zu befassen. Ich habe mir zu den Vorgängen um diese Geburt meine Gedanken gemacht, ich weiß, daß man ab einem gewissen Stadium einer Geburt keinen Kaiserschnitt mehr machen kann, ich weiß, wie eine Fruchtzerstückelung am schonendsten für die Ziege gemacht wird, und ich weiß, was passiert wäre, hätte man das Lamm gewaltsam ausgezogen. Mein Tipp: lest doch mal Fachbücher, nicht nur über Haltung, sondern auch über Medizin und Geburtshilfe.
Ihr könnt HURRA- Schreien, denn ich werde die nächsten Tage diesem Forum fernbleiben. Wer will, kann mir ja eine PM schicken.;ich erläutere jedem gerne meine Gedanken.
Schade, ich dachte in einem Kreis gelandet zu sein, der für Probleme, Hilfe, Beistand und Freundschaften rund um die Ziegen da ist. Habe ich mich so getäuscht?
Liebe Grüße, Katja


Brigitte

RE: Tote Ziege

Beitrag von Brigitte »

Liebe Katja ,
Du sprichst mir aus der Seele!!
Genauso empfinde ich. In diesem besonderen Fall hätte ich auch nicht gezögert, das noch lebende Lamm mit einem Schnitt durch das Genick - human - zu töten und dann...
Ich denke, genau so hat es der Tierarzt gemacht!
Wie Willi schreibt, ist der Geburtskanal viel zu eng , als daß man da groß was machen kann!
Recht hat er!
Es geht leider nicht anders! Ich hab es selbst erlebt!
Es muß einfach sein, will man das Leben der Ziege retten!
Hut ab, vor dem Tierarzt der Mut bewiesen hat dies zu tun. Ich wurde damals, als das bei uns passiert ist, allein gelassen.

Wißt Ihr eigentlich, wie das vor ein paar Jahrhunderten bei uns Menschen war?
Zu der Zeit wurde bei Geburtsfehllagen, die nicht korrrigierbar waren, entweder das Leben der Mutter - oder das des Kindes - gerettet!!
Was oder wie wurde das damals wohl gemacht ?!!!!
(Die Entscheidung hierüber fällte übrigens der Vater des ungeborenen Kindes!!!!!)
Damals gab es nicht die Möglichkeit eines "Kaiserschnittes" !

Ich wünsche, daß Niemand von euch das jemals mitmachen muß, was ich erlebt habe.
Brigitte


Mazzu

RE: Tote Ziege

Beitrag von Mazzu »

Hallo,
eigentlich wollte ich nicht, aber jetzt gebe ich meinen Senf auch dazu!
Meiner Meinung nach, wird hier niemand runtergemacht, wegen einem Posting, wegen einer anderen Meinung, wegen einer ?dummen? Frage. Im Gegensatz zu vielen anderen Foren. Wenn sie nur ehrlich und seriös sind. Ich spreche jetzt nicht von Beiträgen, die zur Belustigung der Forianer beitragen, sondern von Beiträgen, die ganz gezielt gepostet werden, um Unruhe zu stiften und die Forumsmitglieder gegeneinander auszuspielen.
Da ich mittlerweile auch ein (kurzes) Weilchen dabei bin, verstehe ich die Leute, die diesbez. sensibilisiert sind, und darum die Konsequenzen ziehen (und einzelne Beiträge und ?Mitglieder? löschen)!
@Katja: ich glaube, das was du anzweifelst ....
<!--quote start--><br><table border="0" width="80%" class="quote"><tr><td>Schade, ich dachte in einem Kreis gelandet zu sein, der für Probleme, Hilfe, Beistand und Freundschaften rund um die Ziegen da ist. Habe ich mich so getäuscht?</td></tr></table><!--quote end-->
ist genau in diesem Forum hier vorhanden!
Das sieht man auch am Einsatz von Sven, Klaus, Khamis und vielen anderen, die, die Seriösität desselben, zu wahren versuchen!
Schöne Grüsse Franco


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