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HAllo, nachdem ich sonst eigentlich eher ein stiller Nutznießer des geballten Wissens in diesem Forum bin und Ihr mir alle schon sehr oft weitergeholfen habt, muss ich aus aktuellem Anlass leider doch mal genauer nachfragen. Vorab, ich glaube, dass ich alles gelesen habe, was es in diesem Forum über CAE zu lesen gibt, aber trotzdem sind nicht alle meine Fragen beantwortet. Nun zum genauen traurigen Anlass:

Ich nehme seit 2009 am freiwilligen CAE- Sanierungsprogramm teil. Damals habe ich mich entschlossen Anglo- Nubier im HB zu züchten und mir wurde vom Verband mitgeteilt, dass es so gut wie keine Verkaufschance für unsanierte HB- Tiere gebe. Angefangen habe ich mit Tieren aus nicht sanierten betrieben, weil ich damals nocjh keine Ahnung hatte, dass ich züchten wollte. Alle meine Testergebnisse waren bis jetzt von allen Tieren negativ, nun beim letzten Test vor meiner "Freigabe" war meine Altziege plötzlich mit 39% positiv. Da die Probenentnahme bei diesem Tier mit sehr viel Stress verbunden war (der TA hat ca. 20 Minuten versucht die Halsvene zu treffen und immer wieder neu eingestochen, dummerweise war ich so geschockt, dass ich die Probenentnahme nicht abgebrochen habe, mein Fehler!!!), bin ich davon ausgegange, dass die Werte diesmal wegen des hohen Stressfaktors so hoch waren. Meine Ziegen hatten keinen Kontakt zu Fremdtieren und es waren auch keine Fremdpersonen bei unseren Tieren. Insofern bin ich davon ausgegangen, dass es eine Neuinfektion unmöglich war. Leider hat auch eine Nachtestung nach zwei Wochen noch 35,2% angezeigt. Auch bei dieser zweiten Testung war die Ziege sehr angespannt und zitterte, wahrscheinlich aufgrund der Erfahrungen beim letzten Mal, allerdings waren diesmal nur drei Einstichversuche nötig, bis Blut kam.
Nun meine Frage. Aus der CAE Sanierung bin ich natürlich raus, weil ich ein positives Tier habe. Und ich habe keine Lust mehr noch einmal von vorne anzufangen, mit zwei Testungen pro Jahr, weil das ganze für die Ziegen immer sehr unangenehm ist, bei ca. 15 Ziegen auch relativ viel Geld kostet und ich den Eindruck habe, dass es nicht wirklich greifbar ist, weil z. B. eine Ziege bei einer Testung mal 24% hatte und bei der nächsten nur 2%. Wie kann das sein? Oder bin ich nun verpflichtet mit dem Sanierungsprogramm weiterzumachen, weil ich damals die freiwillige Teilnahme unterschrieben habe? Mein Tierarzt wollte die Ziege direkt einschläfern, da habe ich mich aber geweigert und gesagt, dass ich das nicht muss.

Für mich persönlich ist es sehr wichtig zu wissen, ob es Sinn macht, das Tier, an dem ich sehr hänge, in zwei Monaten noch einmal testen zu lassen, ob die Chance besteht, dass die hohen Werte jetzt von anderen Faktoren verursacht wurden oder ob sie auf jeden Fall positiv ist. Sie ist sonst superfit, wird allerdings aufgrund ihres Alters eh nicht mehr gedeckt. Allerdings habe ich keine wirklich gute Möglichkeit sie von den anderen zu trennen, so dass sie trotzdem glücklich ist. Nun läuft sie noch in der Herde mit, aber wenn sie wirklich positiv sein sollte, kann ich nicht so richtig einschätzen, ob es den anderen Ziegen gegenüber unverantwortlich ist sie dabei zu lassen. HILFE?!
Ich hoffe, das irgendjemand diesen wirren Text, weil ich emotional völlig fertig bin,trotzdem versteht. Auf jeden Fall verfluche ich den Tag an dem ich mich entschlossen habe an dem Sanierungsprogramm teilzunehmen.
Danke an Alle für die vielen guten Tipps, die ich bis jetzt aus dem Forum "rausgesaugt" habe.

Du solltest die Ziege sofort nochmal testen lassen.

Wo hast du den Test machen lassen ?

Wir haben sowas auch schon gehabt,
da waren von 20 Ziegen, 15 Positiv.
Obwohl wir schon 5 Jahre CAE unverd. Bestand waren. #stoned#

Wir haben den 2ten Test in Hannover machen lassen, oh Wunder da waren sie alle wieder unverdächtig !!!
In unserem landeseigenen Labor, haben wir auch nochmal denn Test machen lassen.
Aber erst als wir von Hannover den Befund hatten.
Unser Glück war, das die TÄ vom Ziegengesundheitsdienst mitgezogen hat.

Achso, damals ging es einigen Züchtern so wie uns, die anderen haben ihre Ziegen geschlachtet.
Wir nicht, wir sind den steinigeren Weg gegangen, haben lieber den erneuten Test bezahlt.
Konnten aber unseren Status behalten.
Niemand ist unfehlbar, auch Labore nicht.

Du kannst aus dem Sanierungsprogramm jederzeit aussteigen,
wenn du dafür keine Leistungen der TSK erhälst,
ansosten müßtest du eventuelle Beihilfen zurückzahlen.
In unserem Bundesland gibt es Beihilfen,
die wir aber großzügig nicht in Anspruch nehmen.

Viele Grüße und viel Glück !!!

Chaosfamilie hat geschrieben:
Für mich persönlich ist es sehr wichtig zu wissen, ob es Sinn macht, das Tier, an dem ich sehr hänge, in zwei Monaten noch einmal testen zu lassen, ob die Chance besteht, dass die hohen Werte jetzt von anderen Faktoren verursacht wurden oder ob sie auf jeden Fall positiv ist. Sie ist sonst superfit, wird allerdings aufgrund ihres Alters eh nicht mehr gedeckt. Allerdings habe ich keine wirklich gute Möglichkeit sie von den anderen zu trennen, so dass sie trotzdem glücklich ist. Nun läuft sie noch in der Herde mit, aber wenn sie wirklich positiv sein sollte, kann ich nicht so richtig einschätzen, ob es den anderen Ziegen gegenüber unverantwortlich ist sie dabei zu lassen. HILFE?!

Hallo,

da Dein Text wirklich etwas wirr wahr, kann es sein, dass ich jetzt Antworten gebe, die Du bereits bedacht hast.

Als erstes solltest Du für DICH entscheiden, ob Dir die geprüfte CAE-Freiheit weiterhin so wichtig ist, dass Du die erneute Sanierung auf Dich nehmen willst.

Dann sollte eine Ursachenforschung bei der Ziege betrieben werden. Ja, Stress kann zu einem Ansteigen der CAE-Antikörper führen, aber das bedeutet, dass die Ziege in irgendeiner Form Kontakt entweder mit einem der CAE-Erreger oder mit einem der Maedi/Visna-Erreger hatte. Antikörper gegen eine Krankheit schiessen nicht einfach wie Pilze aus dem Boden.

Als nächstes frage beim Labor an, ab welchem Referenzwert ein Tier als definitiv CAE-positiv gilt. Ich kenne es von den Elena-Tests, die ich über mein Labor durchführen lasse, dass eine Ziege erst ab einem Titerwert von 120% als positiv gewertet wird. Zwischen 100 bis ca. 110% als verdächtig und drunter als negativ. Daher wäre ein Titer von um die 30% bei diesem Test/Labor ein akzetables Ergebnis.

Auch halte ich das Nachtesten in nochmals 2 Monaten für zu früh, Titer sinken u.U. nicht sooo schnell ab. Wird Dir diese Zeitspanne von jemandem vorgeschrieben?

Und als nächstes beruhige Dich. Diese eine Ziege wird Dir nicht augenblicklich die gesamte Herde anstecken. In diesem Zusammenhang finde ich die Aussage Deines TA's bzw. seine Bereitschaft, diese Ziege sofort einzuschläfern ziemlich daneben - er scheint mit CAE und dessen Besonderheiten nicht viel Erfahrung zu haben.

Trägt die Ziege? Melkst Du sie? Führt sie Lämmer?

Tragend: das Virus überträgt sich vorwiegen während des Geburtsvorganges über Blut und Fruchtwasser auf die Lämmer. Der Geburtsvorgang müsste sehr hygienisch ablaufen - das sogenannte "fangen der Lämmer" und Du solltest über eine mutterlose Aufzucht dieser Lämmer nachdenken.

Melken: Diese Ziege sollte beim melken über eine Melkanlage als letztes gemolken werden. Die Milch dieser Ziege nicht zum z.B. Sammeltränken von Lämmern verwenden, wenn Du die Lämmermilch nicht hitzebehandelst. Pasteurisiert kann die Milch auch zur Lämmeraufzucht eingesetzt werden.

Lämmer: evtl. hat sich eines oder mehrere Lämmer angesteckt. Das Virus ist besonders in Biestmilch in sehr hohen Konzentrationen vorhanden.

Eine CAE-Infektion (NICHT der Ausbruch) ist behandelbar, ich gehe mittlerweile soweit, dass ich sage, heilbar, wenn es sich "nur" um einen positiven Titer handelt. Dauert aber mehrere Jahre. Geht aber nicht schulmedizinisch, nur mit alternativen Therapien.

Erst einmal danke an euch für die schnellen Antworten. Und nun der Versuch auf die Antworten und Vorschläge (etwas weniger wirr) zu reagieren:

Also. die Ziege, Alter unbekannt, aber nach den Zähnen zu urteilen über 10 Jahre, habe ich aus sehr schlechter Haltung (Kette, völlig verängstigt) freigekauft,ich weiß, das soll man so nicht , aber habe ich nun mal. Sie ist, soweit ich das beurteilen kann unfruchtbar, da sie noch nie Lämmer hatte und bei mir auch nicht bockig wurde.D.h. es besteht nicht die Gefahr, dass sie ihre Lämmer infiziert.
Sie hatte, als ich sie übernommen hatte, einen schweren Infekt mit Husten und eitrigem Nasenausfluss. Den habe wir mit viel Mühe und Ausdauer und diversen Blutuntersuchungen und verschiedenen Antibiotika und anschließender homöopathischer Weiterbehandlung einigermaßen in den Griff bekommen, allerdings flackert bei naßkaltem Wetter gerne mal wieder ein Infekt auf. Sowohl TA als auch Heilpraktiker meinen, dass sie eine chronische Bronchtis hat, deren Symptome wir nur lindern, die wir aber nicht völlig beseitigen können. Vielleicht war sie jetzt durch den langen Winter geschwächt und die Werte sind deshalb so hoch gegangen? Sie hatte beim vorhergenden Test einmal schon 29% und dann nach zwei Monaten nur 11%.

Die Sanierung läuft über die TH Hannover. Die machen den Elisa- Test. Zwischen 20% und 35% gilt die Ziege als verdächtig und man muss in zwei Monaten nachtesten. Ab einem Wert von 35% gilt man als positiv und man fliegt raus aus der Sanierung bzw. muss neu anfangen.. Der erste Wert lag bei 39%, der der zweiten Untersuchung nach zwei Wochen lag bei 35,2%. da hat mich nun sehr gewundert, dass auf einmal auf die Stelle nach dem Komma gewertet wurden. Meine sämtlichen vorangegangenen Untersuchungen waren immer glatt ohne Kommastellen ausgewiesen.Wieso die nun auf die 0,2% genau geachtet haben verstehe ich nicht, weil wenn die nur die 35% gewertet hätten, hätte ich ja noch mal in zwei Monaten testen können. Ich habe die Ziege so schnell neu testen lassen, weil das die Auflage war, um nicht direkt aus dem Sanierungsprogramm rauszufliegen.

Unsere TA( Gemeinschaftspraxis mit drei verschiedenen TA) brauchen hier immer alle sehr lange, um die Halsvenen zu finden, die haben leider auch überhaupt keine Erfahrung mit Ziegen. Leider habe ich trotz viel Telefoniererei keinen "Ziegentierarzt" hier auftreiben können. Das ist in vielen Dingen sehr problematisch für die Ziegenhaltung hier. Leider glaube ich, dass ich inzwischen mehr Ahnung habe als die, was ich für Notfälle nicht sehr beruhigend finde.

Wenn ich jetzt nun noch mal neu mit der Sanierung anfangen muss (morgen will ich nochmal mit dem Verband sprechen), werde ich die HB- Zucht aufgeben und nur noch für mich einmal im Jahr testen lassen.Ich habe im Moment sowieso eine totale Frustphase was die ganzen Vorschriften und Papiere angeht, die man da beachten muss. Wir haben auch Pferde und da gibt es nicht annähernd so viele Auflagen, obwaohl man die doch auch schlachten lassen kann und die dann auch für den Menschen als Nahrung dienen können.

Mit der Abgabe dieser Ziege in andere Hände wird es wohl leider eher schwieriger werden, weil sie extrem ängstlich auf Frende reagiert. Da sie aus der schlechten Haltung kommt, ihr ganzer Körper ist voller NArben, nehme ich an, dass sie geschlagen wurde und ich habe ca. ein Jahr gebraucht, bis sie die Angst vor mir verloren hatte, deswegen würde eine Umstellung wohl wiedeer echt schwer für sie.

Ich werde nun morgen erst nochmal mit dem Verband telefonieren und mir dann in Ruhe überlegen, was ich mache. Auf jeden Fall hat es mir sehr geholfen noch mal andere Meinungen zu hören. Und ich bin auch weiterhin dankbar für Vorschläge. Und einen schönen Sonntag noch.

hmm,

bei der Vorgeschichte ist ein früherer Kontakt mit dem CAE- oder dem Maedi-Virus denkbar. Im Alter und unter Stress kann das dann wieder aufflammen.

Wie lange hast Du diese Ziege schon?

Hast Du die räumlichen Möglichkeiten, eine zweite Gruppe, z.B. mit einer weiteren Ziege oder einem Kastraten zu bilden?

Weisst Du, was beim Blutabnehmen hilft? Ich kenne dieses rumgestochere, durfte mal eine Amtstierärztin erleben, die eine 1/2 Stunde brauchte, bis sie bei einer meiner Ziegen die Vene fand (nein, weil es damals um's weiterleben der Ziegen unter MKS-Quarantäne ging, habe ich keinen Aufstand gemacht....). Auch wenn's der TA blöd findet, die Halsvene einfach etwas freirasieren, mit einer diesen Haarschneideaufsätze für Männer.

Also, ich habe die Ziege seit August 2008 und habe sie da auch schon auf CAE untersuchen lassen , da hatte sie nur
9%!!!, und das obwohl sie ansonsten krank und völlig verstört war. Mit der Sanierung habe ich dann im April 2009 angefangen.

DAs mit dem Rasieren hat die TA vorletztes Mal als sie die Vene gar nicht finden konnte auch versucht, Erfolg gleich Null.Dann hat sie ihre Kollegin gebeten, die dann auch erfolglos an der Ziege herumgestochen hat, das Ganze hat wirklich mindestens 20 Minuten gedauert, gefühlte drei Stunden.

Das mit den getrennten Gruppen wird leider schwierig werden, da ich schon mit den Bockabsetzern und denn Ziegenlämmern trennen muss und dann die Pferde auch noch in getrennten Gruppen laufen und leider die räumlichen Möglichkeiten etwas begrenzt werden. Aber ich muss diese Variante auch noch einmal genau durchdenken. Wo ein Wille ist ist bestimmt auch noch ein Plätzchen!

Das mit der früheren Infektion kann ich mir gut vorstellen, der Vorbesitzer hatte mehrere Ziegen und Schafe unter unglaublich schlechten Bedingungen. Ich wußte nicht, dass dann die Werte auch einige Male im negativen Bereich liegen können bevor es dann hochgeht.

Außerdem möchte ich hier noch einmal eine ganz private Bemerkung loswerden: ich finde das, was du mit deinen Ziegen machst (Wanderungen etc.) unglaublich interessant. Wir machen so etwas bis jetzt nur mit Hund und Pferd. Und die Homepage ist einfach Klasse. Außerdem bin ich schwer beeindruckt von dem Wissenstand, der aus allen deinen Beiträgen spricht, da könnte sich mein TA eine dicke Scheibe von abschneiden. Auf jeden Fall spornt das sehr an und im Interesse meiner Ziegen hoffe ich, iregndwann auch mal annähernd so viel über Ziegen zu wissen wie über Pferde und HUnde.
Schönen Gruß noch an Alle!

Danke! *rotwerd*

OK, wir haben von Anfang an CAE- neg. eingekauft !!!

Deswegen war für uns das Testergebnis nicht hinnehmbar.
Wenn wieder mal ein Test in die Hose geht, würden wir immer wieder in Hannover testen lassen.
Für dich, dumm gelaufen, du hast die CAE mit eingekauft.

Nochmal, die CAE-Sanierung ist freiwillig, wenn du keine Beihilfen beziehst,

kannst du jederzeit aussteigen !!!


@ Sanestar, warum wirst du rot ?

In manchen Sachen kennst du dich wirklich SUPER aus. #daumen_hoch*

Viele Grüße

Hallo,
ich habe bislang ja nur so vor mich hin gezüchtet, und bin erst ab Nov 2010 im Herdbuch! Nun machte ich mit meinem TA bei der Entnahme von Blut für den CAE Test ähnliche Erfahrungen! Endloses Suchen nach der Vene, 5-6 maliges Rumstochern in ihr bis Blut kam... Eine Ziege hat geschrieen wie am Spiess... Danke für den Tipp mit der Rasur! Das werde ich nächstes Mal machen, um es dem TA zu erleichtern. Macht man bei Pferden ja auch gerne.
Muss ich bei dem Stress, den der TA verursacht hat nun auch mit erhöhten Werten rechnen???
LG Marion

Hallo,

Endloses Suchen nach der Vene, 5-6 maliges Rumstochern in ihr bis Blut kam...

Seit 1989 machen wir die CAE - Untersuchung jährlich, noch nie war ein positives Tier dabei.
Stress pur > hatten die Ziegen bei der Blutabnahme immer >
> bis die einzelnen Tiere aus der Herde rausgefangen wurden. (Stress nicht nur bei den Ziegen.... ;-) )
20 Jahre lang immer jährlich ca. 40-50 Mutterziegen + Böcke



Trotzdem, der Amtsveterinär (öfters mal ein anderer) hat immer - spätestens beim zweiten Mal - die Vene erwischt.

Tipp> man sollte den Kopf/Hals der Ziege/Bock immer seitlich nach oben drehen und festhalten. Dann steht die Vene etwas ab und man kann diese finden. Nur bei Rollvenen muß der TA schon mal ein zweites mal zustechen, geht aber dann auch.
Ich denke dein Tierarzt muß noch üben.... 8)

Gruß Brigitte

P.S.
Die Blutabnahme zur CAE - Untersuchung nie nach einer Blauzungenimpfung machen lassen !!!!!!!
(3-4 Monate warten nach der BT- Impfung !)