Hallo Ihr Lieben,
Ich hab zwar aufmerksam alle alten Postings zum Thema Selen gelesen, aber hab trotzdem noch eine Frage.
Nachdem ich letztes Frühjahr bei einem Kitz Probleme mit Selenmangel hatte, möchte ich natürlich heuer vorbeugen.
Bevorzugen würde ich eine Möglichkeit, bei der sich die Tiere das Zeug nach Bedarf selber holen ( von oldsfarm erwähnter Selen-Leckstein).
Nun hab ich hier zwar nirgends einen solchen gefunden, aber ich hab einen gesehen, bei dem der Selenanteil 10mg /kg beträgt, und einen (der eigentlich ein Wildleckstein ist) mit 30mg pro kg - wobei ich ohnehin icht weiß, ob die übrige Zusammensetzung von letzterem für Ziegen ok ist.
Wie hoch muss der Selenanteil sein, damit einem Mangel vorgebeugt wird, oder ein ev. schon bestehender Mangel behoben wird?
Ich bitte wieder mal um Infos von euch,
Liebe Grüße
Manu
RE: Selen - wieder mal
RE: Selen - wieder mal
hallo manu,
selen gehört eigentlich zu den spurenelementen oder (zuviel ist tödlich), wenn du mit 30 g pro kg selen hast, glaub ich jetzt aber das das zuviel ist, sind da nicht milligramm gemeint oder mikrogramm...
zu beachten ist auch noch (wenns noch nirgends steht!!!) das selen und vit. E, wechselspieler sind, hast du demnach eine erhöhte vit.E aufnahme wird die selenwirkung herabgesetzt.
willi<br><br>______________<br><br><img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild"> <a href="http://www.forendienst.de/unref.php?url ... llZ2VuLmRl" target="_new">http://www.graue-bergziegen.de</a> <img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild">
selen gehört eigentlich zu den spurenelementen oder (zuviel ist tödlich), wenn du mit 30 g pro kg selen hast, glaub ich jetzt aber das das zuviel ist, sind da nicht milligramm gemeint oder mikrogramm...
zu beachten ist auch noch (wenns noch nirgends steht!!!) das selen und vit. E, wechselspieler sind, hast du demnach eine erhöhte vit.E aufnahme wird die selenwirkung herabgesetzt.
willi<br><br>______________<br><br><img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild"> <a href="http://www.forendienst.de/unref.php?url ... llZ2VuLmRl" target="_new">http://www.graue-bergziegen.de</a> <img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild">
-
OldsFarm
RE: Selen - wieder mal
g = Gramm
mg = Milligramm
mkg= Mikrogramm
1g = 1000 Milligramm = 1000000 Mikrogramm
Manu gibt mit <b>10 </b>oder <b>30 </b>Milligramm pro Kilogramm die korrekten Werte an.
Die in Deutschland angebotenen Minerallecksteine
liegen meist im Bereich 10mg/kg.
Ich persoenlich wuerde bei definitivem Mangel den Stein mit den 30mg/kg nehmen.
<br><br>______________<br><br>VlGaK
Klaus
PS Hier findet Ihr unsere Homepage
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.oldsfarm.netfirms.com">www.oldsfarm.netfirms.com</a><!-- w -->
mg = Milligramm
mkg= Mikrogramm
1g = 1000 Milligramm = 1000000 Mikrogramm
Manu gibt mit <b>10 </b>oder <b>30 </b>Milligramm pro Kilogramm die korrekten Werte an.
Die in Deutschland angebotenen Minerallecksteine
liegen meist im Bereich 10mg/kg.
Ich persoenlich wuerde bei definitivem Mangel den Stein mit den 30mg/kg nehmen.
<br><br>______________<br><br>VlGaK
Klaus
PS Hier findet Ihr unsere Homepage
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.oldsfarm.netfirms.com">www.oldsfarm.netfirms.com</a><!-- w -->
RE: Selen - wieder mal
hallo klaus
vielen dank für die berichtigung, hab mal wieder zu schnell geschossen (immer: erst lesen dann denken und hinterher schreiben).
hallo manu
allgemein zum selenbedarf hab ich nochmal nachgeschaut, würde ich von dem 30 mg/ kg stein auch bei akutem mangel abraten und eher in diesem fall auf spezielle selen- präparate zurückgreifen (schau noch nach...und fügs hier ein).
die empfehlungen für selen liegen bei Kleinen Wiederkäuern um 0,1 mg je kg aufgenommenes Futter dann sind doch die steine mit 10 mg eher die richtigen, weil frißt die ziege 30kg am Tag?
msg willi<br><br>______________<br><br><img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild"> <a href="http://www.forendienst.de/unref.php?url ... llZ2VuLmRl" target="_new">http://www.graue-bergziegen.de</a> <img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild">
vielen dank für die berichtigung, hab mal wieder zu schnell geschossen (immer: erst lesen dann denken und hinterher schreiben).
hallo manu
allgemein zum selenbedarf hab ich nochmal nachgeschaut, würde ich von dem 30 mg/ kg stein auch bei akutem mangel abraten und eher in diesem fall auf spezielle selen- präparate zurückgreifen (schau noch nach...und fügs hier ein).
die empfehlungen für selen liegen bei Kleinen Wiederkäuern um 0,1 mg je kg aufgenommenes Futter dann sind doch die steine mit 10 mg eher die richtigen, weil frißt die ziege 30kg am Tag?
msg willi<br><br>______________<br><br><img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild"> <a href="http://www.forendienst.de/unref.php?url ... llZ2VuLmRl" target="_new">http://www.graue-bergziegen.de</a> <img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild">
-
Anonymous
RE: Selen - wieder mal
Hi Willi, ich glaub die Angabe auf dem Stein richtet sich nach dem Selengehalt im Stein, also: 1kg Stein enthält 30mg Selen. Da Ziegen aber nicht 1kg Stein am Tag verputzen (glaub ich jedenfalls <img src="images/smiles/eyes.gif" alt=smily> ), brauchen sie auch keine 30kg Futter zu fressen. Aber aufklären kann das nur Manu, denn die hat den Stein (der Weisen?).
Und Selen nehmen die Tierlein sicher nicht nur über den Stein, sondern (hoffentlich) auch übers Futter auf. Oder? *verwirrtbin*
Liebe Grüße - Torsten.
Und Selen nehmen die Tierlein sicher nicht nur über den Stein, sondern (hoffentlich) auch übers Futter auf. Oder? *verwirrtbin*
Liebe Grüße - Torsten.
RE: Selen - wieder mal
@torsten
klar ist das total verwirrend, bin ich ja auch jetzt,
da wie du feststellts ja der stein nicht die einzige selen quelle ist, bleib ich trozdem dabei dass ich auf die hohen selen konzentrationen im stein verzichten würde, da mir eine selenüberversorgung auch nicht hilft.... also bei akutem mangel eher auf dem direktenweg selen zuführen.
willi
ps.. vieleicht wird das ende des wochendes mir auch wieder das durcheinander nehmen
<br><br>______________<br><br><img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild"> <a href="http://www.forendienst.de/unref.php?url ... llZ2VuLmRl" target="_new">http://www.graue-bergziegen.de</a> <img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild">
klar ist das total verwirrend, bin ich ja auch jetzt,
da wie du feststellts ja der stein nicht die einzige selen quelle ist, bleib ich trozdem dabei dass ich auf die hohen selen konzentrationen im stein verzichten würde, da mir eine selenüberversorgung auch nicht hilft.... also bei akutem mangel eher auf dem direktenweg selen zuführen.
willi
ps.. vieleicht wird das ende des wochendes mir auch wieder das durcheinander nehmen
<br><br>______________<br><br><img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild"> <a href="http://www.forendienst.de/unref.php?url ... llZ2VuLmRl" target="_new">http://www.graue-bergziegen.de</a> <img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild">
RE: Selen - wieder mal
Hallo Ihr lieben
ich hab beim letzten Mal Selen-Vitamin E Diskussion mal ganz intensiv auf verschiedenen Seiten hier im Netz rumgewühlt und möchte jetzt zur Diskussion folgendes beitragen.
1. Deutschland gehört zum Mangelgebiet was Selenvorkommen in der Nahrungskette angeht (gilt auch für uns Menschen!!
Wenn hier also erwähnt wurde durch Getreide z.B. wird auch Selen aufgenommen so stimmt das für De nicht. Die Schweiz hat es da besser sie bezieht den allergrössten Teil ihres Getreides aus Nordamerika und ist daher jein Notstandsgebiet.
2. Die Konzentration zur Überversorgung liegt bei Mensch und Tier sehr hoch. Im Fachhandel hat man mir die Auskunft gegeben, das die "Wildsteine" mit ihrer Zusammensetzung den Ziegen wesentlich besser bekommen als die "Schafsteine".
3. Selen und Vitamin E sind beides Antioxidanzien sie brauchen einander nicht um Ihre volle Wirkung auf den Organismus auszuüben, aber sie behindern einander auch nicht!
Es ist nicht richtig das zu viel Vitamin E die Selen Aufnahme behindert und es ist auch nicht richtig das das eine das andere braucht zur Verwertung, beide "arbeiten" unabhängig voneinander im Körper verfolgen aber sehr ähnliche Ziele.
Ein Problem bei der Aufnahme ist die Art in der Selen vorliegt. Ist es als Organische Verbindung im Stein (wie z.B. in Bierhefe) so ist alles ok. Liegt es aber in anorganischer Form vor, so behindert Vitamn C!! die Aufnahme im Körper.
Ich hoffe ich hab jetzt nicht alles durcheinander gebracht.
@ Manu ich würde und nehme persönlich auch den mit den 30 mg/kg.<br><br>______________<br><br>Alles Liebe aus der Eifel,
Uli
ich hab beim letzten Mal Selen-Vitamin E Diskussion mal ganz intensiv auf verschiedenen Seiten hier im Netz rumgewühlt und möchte jetzt zur Diskussion folgendes beitragen.
1. Deutschland gehört zum Mangelgebiet was Selenvorkommen in der Nahrungskette angeht (gilt auch für uns Menschen!!
Wenn hier also erwähnt wurde durch Getreide z.B. wird auch Selen aufgenommen so stimmt das für De nicht. Die Schweiz hat es da besser sie bezieht den allergrössten Teil ihres Getreides aus Nordamerika und ist daher jein Notstandsgebiet.
2. Die Konzentration zur Überversorgung liegt bei Mensch und Tier sehr hoch. Im Fachhandel hat man mir die Auskunft gegeben, das die "Wildsteine" mit ihrer Zusammensetzung den Ziegen wesentlich besser bekommen als die "Schafsteine".
3. Selen und Vitamin E sind beides Antioxidanzien sie brauchen einander nicht um Ihre volle Wirkung auf den Organismus auszuüben, aber sie behindern einander auch nicht!
Es ist nicht richtig das zu viel Vitamin E die Selen Aufnahme behindert und es ist auch nicht richtig das das eine das andere braucht zur Verwertung, beide "arbeiten" unabhängig voneinander im Körper verfolgen aber sehr ähnliche Ziele.
Ein Problem bei der Aufnahme ist die Art in der Selen vorliegt. Ist es als Organische Verbindung im Stein (wie z.B. in Bierhefe) so ist alles ok. Liegt es aber in anorganischer Form vor, so behindert Vitamn C!! die Aufnahme im Körper.
Ich hoffe ich hab jetzt nicht alles durcheinander gebracht.
@ Manu ich würde und nehme persönlich auch den mit den 30 mg/kg.<br><br>______________<br><br>Alles Liebe aus der Eifel,
Uli
-
OldsFarm
RE: Selen - wieder mal
@ Willi
Wie es dann plötzlich zu einer Selenüberversorgung kommen kann ist mir nun doch mehr als fraglich.
Wir reden doch von einem definitivem Mangel.
Die Ziege wird doch nun nicht den ganzen Tag am Leckstein stehen um sich umzubringen.
Ich gehe mal davon aus, dass Manu Ihre Ziegen beobachtet, richtig ?
Bei Anzeichen eines Erfolges...........
Könnte man nicht, bei guter Annahme des Steines, den selben dann einfach entfernen?
Manu bevorzugt die indirekte Gabe von Selen, und möchte doch nicht zu direkten Mitteln greifen. Das allereinfachste ist, zur Spritze zu greifen und nach Körpergewicht
ein Seleniumpraeparat + Vitamin E zu verabreichen.
Alle anderen Futtermittel mit Selenium Zugabe kommen doch auf das gleiche raus, nur
<b>"Du Mensch" </b>legst nun fest was für die Ziege richtig ist.
Wobei hier zu bedenken ist, <b>"ich Glaube" </b>steht hinter all den Beiträgen.
Außerdem kosten die speziellen Futterzusatze ein vielfaches mehr als ein guter Mineralleckstein, ohne mehr oder besseren Nutzen zu bringen.
@Thorsten
Logik ist nicht immer einfach, aber Dein praktischer Hinweis trifft doch den Punkt.
Die Ziege nimmt nach Bedarf und frisst doch kein kg Mineralstein am Tag.
Klar nimmt sie auch Selen ueber ihr Futter auf, aber in Mangelgebieten ist eben zu wenig drin.
Loooogisch, oder ?
@ Manu
Unsere Erfahrung, wir liegen in einem Mangelgebiet und verwenden Seleniumsteine nun <b>seit 4 Jahren </b>bei unseren Tieren, ist aeusserst positiv.
Keine Weissmuskelkrankheit und Mangelerscheinungen seither.
<b>Und auch keine Ueberversorgung.</b>
<br><br>______________<br><br>VlGaK
Klaus
PS Hier findet Ihr unsere Homepage
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.oldsfarm.netfirms.com">www.oldsfarm.netfirms.com</a><!-- w -->
Wie es dann plötzlich zu einer Selenüberversorgung kommen kann ist mir nun doch mehr als fraglich.
Wir reden doch von einem definitivem Mangel.
Die Ziege wird doch nun nicht den ganzen Tag am Leckstein stehen um sich umzubringen.
Ich gehe mal davon aus, dass Manu Ihre Ziegen beobachtet, richtig ?
Bei Anzeichen eines Erfolges...........
Könnte man nicht, bei guter Annahme des Steines, den selben dann einfach entfernen?
Manu bevorzugt die indirekte Gabe von Selen, und möchte doch nicht zu direkten Mitteln greifen. Das allereinfachste ist, zur Spritze zu greifen und nach Körpergewicht
ein Seleniumpraeparat + Vitamin E zu verabreichen.
Alle anderen Futtermittel mit Selenium Zugabe kommen doch auf das gleiche raus, nur
<b>"Du Mensch" </b>legst nun fest was für die Ziege richtig ist.
Wobei hier zu bedenken ist, <b>"ich Glaube" </b>steht hinter all den Beiträgen.
Außerdem kosten die speziellen Futterzusatze ein vielfaches mehr als ein guter Mineralleckstein, ohne mehr oder besseren Nutzen zu bringen.
@Thorsten
Logik ist nicht immer einfach, aber Dein praktischer Hinweis trifft doch den Punkt.
Die Ziege nimmt nach Bedarf und frisst doch kein kg Mineralstein am Tag.
Klar nimmt sie auch Selen ueber ihr Futter auf, aber in Mangelgebieten ist eben zu wenig drin.
Loooogisch, oder ?
@ Manu
Unsere Erfahrung, wir liegen in einem Mangelgebiet und verwenden Seleniumsteine nun <b>seit 4 Jahren </b>bei unseren Tieren, ist aeusserst positiv.
Keine Weissmuskelkrankheit und Mangelerscheinungen seither.
<b>Und auch keine Ueberversorgung.</b>
<br><br>______________<br><br>VlGaK
Klaus
PS Hier findet Ihr unsere Homepage
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.oldsfarm.netfirms.com">www.oldsfarm.netfirms.com</a><!-- w -->
RE: Selen - wieder mal
Hallo nochmal
zur direkten Selengabe (mittels Spritze) hab ich noch eine Frage: wird vorher Blut abgenommen um den Selen-Bedarf festzustellen??
Wenn nicht so halte ich eine Überversorgung für gefährlicher als durch den Stein, denn es ist doch gar nicht erwiesen ob das Tier Selen gerade benötigt und wenn dann auch noch ein Stein (selbst einer mit 10 mg/kg) vorhanden ist den die Ziege hin und wieder benutzt ist das risiko um so grösser.
Aber wie gesagt der Gehalt in dem Selen schädlich wirkt liegt sehr hoch und ich kann einfach nicht glauben das es Ziegen gibt, die dermassen viel am Leckstein sind.
Ich habe in diesem Jahr einen 10 kg Stein für über 10 Tiere immer noch nicht aufgebraucht und er steht immer zur Verfügung.<br><br>______________<br><br>Alles Liebe aus der Eifel,
Uli
zur direkten Selengabe (mittels Spritze) hab ich noch eine Frage: wird vorher Blut abgenommen um den Selen-Bedarf festzustellen??
Wenn nicht so halte ich eine Überversorgung für gefährlicher als durch den Stein, denn es ist doch gar nicht erwiesen ob das Tier Selen gerade benötigt und wenn dann auch noch ein Stein (selbst einer mit 10 mg/kg) vorhanden ist den die Ziege hin und wieder benutzt ist das risiko um so grösser.
Aber wie gesagt der Gehalt in dem Selen schädlich wirkt liegt sehr hoch und ich kann einfach nicht glauben das es Ziegen gibt, die dermassen viel am Leckstein sind.
Ich habe in diesem Jahr einen 10 kg Stein für über 10 Tiere immer noch nicht aufgebraucht und er steht immer zur Verfügung.<br><br>______________<br><br>Alles Liebe aus der Eifel,
Uli
RE: Selen - wieder mal
hallo
wie ich eingangs schon erwähnte ist selen ein spurenelement und bei alle spurenelementen kann es zur überversorgung bei falscher handhabung kommen. darum rate ich zu einem normalen stein, und bei akutem mangel zum zusatz, zb. oral na- selenac, selenmangel oder überversorgung wird mit einer haarprobe im institut festgestellt.
willi
ps @uli, wo hast du das vit.E/Se wechselspiel her, da steht in meiner literatur sowie meinen studibegleitenden skripten was anderes, will nur wissen reden die gelehrten unsinn (kommt auch vor)<br><br>______________<br><br><img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild"> <a href="http://www.forendienst.de/unref.php?url ... llZ2VuLmRl" target="_new">http://www.graue-bergziegen.de</a> <img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild">
wie ich eingangs schon erwähnte ist selen ein spurenelement und bei alle spurenelementen kann es zur überversorgung bei falscher handhabung kommen. darum rate ich zu einem normalen stein, und bei akutem mangel zum zusatz, zb. oral na- selenac, selenmangel oder überversorgung wird mit einer haarprobe im institut festgestellt.
willi
ps @uli, wo hast du das vit.E/Se wechselspiel her, da steht in meiner literatur sowie meinen studibegleitenden skripten was anderes, will nur wissen reden die gelehrten unsinn (kommt auch vor)<br><br>______________<br><br><img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild"> <a href="http://www.forendienst.de/unref.php?url ... llZ2VuLmRl" target="_new">http://www.graue-bergziegen.de</a> <img src="http://www.das-beste-forum-der-welt.de/ ... 000799.gif" alt="Bild">