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Guten Tag

Ich bräuchte einen Rat.Ich bin so unglücklich,ich weis nicht was ich tun soll.

Seit 7 Monaten bin ich stolzer Besitzer 3er Walliser Schwarzhalsziegen.Ein 3 Jähriger Bock,eine 4 Jährige Geiß und das kastrierte Bocklamm vom letzten April.
Seit 6 Monaten besitze ich eine 2 Jährige Bunte Deutsche Edelziege.Diese Ziege wurde von Hand aufgezogen und ist so unwahrscheinlich lieb und menschenbezogen das man es fasst nicht glauben mag.Man könnte sie mit einem Hund vergleichen.
Sie ist eigentlich meine aller liebste die ich nie wieder hergeben wollte.
Ich versprach ihr einst sie nie zu schlachten.

weil ich genug Platz und Zeit habe und ich Ziegen wirklich liebe wollte ich meine kleine Herde vergrößern.Ich wollte mir gern 3 Walliser Mutterziegen kaufen.Ich habe eine supernette Frau mit ihrem Mann kennengelernt die walliser im Herdbuch züchten.Von ihnen könnte ich Tiere kaufen.Sie sagten mir ich solle meinen Bestand mal auf CAE kontrollieren.
Das habe ich getan...
Meine aller liebste Ziege (die Bunte Deutsche) ist CAE Positiv!!!

Was soll ich jetzt nur tun?Bringt da trennen noch was oder sind jetzt alle infiziert?Soll ichs einfach stecken mit der Herdbuchzucht?
Man sagte mir das sei bei nicht Herdbuch Ziegen ganz normal das sie Cae haben aber ich bin jetzt so beunruhigt und verzweifelt.Es war als hätte man das Todesurteil für meine liebe ausgesprochen.Ich denke ich könnte die BunteDeutsche zurückgeben.Dort sind denk ich eh alle Positiv.

Meine Ziegen sind wohlgenährt und sehen absolut gesund aus.Und die 2 Damen sind trächtig.

Oh je das ist jetzt ja fast ein Roman geworden.
Danke aber schonmal für eure Antworten

Hallo,

also, erst mal durchschnaufen. CAE-positiv ist nicht zwangsläufig ein Todesurteil für Deine Ziege.

a) wurde die Ziege, als sie mit der Hand aufgezogen wurde, mit Muttermilch oder Milchaustauscher gefüttert? CAE-Ansteckung erfolgt fast ausschliesslich durch's Kolostrum.

b) wie genau ist das Untersuchungsergebnis. Steht im Befund nur positiv oder auch eine Prozentangabe dabei?

c) zeigt sie irgendwelche Anzeichen von CAE? geschwollene Knie, Infektanfälligkeit, höhere Parasitenlast, usw.

Soweit zu dieser Ziege, jetzt zu den anderen.

Herdbuchzucht ist nicht gleichbedeutend mit CAE-sanierter Zucht. Das eine schliesst das andere nicht zwingend aus, Du wirst aber Probleme bekommen, Deine Herdbuchtiere an andere Betriebe zu verkaufen. Es gibt einige Lösungsmöglichkeiten:

Du bildest zwei Gruppen: eine mit der positiven Ziege und einer oder zwei Gesellschaftsziegen / eine mit den anderen Ziegen. Diese dürfen NIE miteinander in Kontakt kommen, also separate Fütterung, Weide, Stallung - wenn Du eine CAE-Sanierung anstrebst.

Du schlachtest die Ziege - willst Du aber nicht.

Du testest die Ziege nochmals in einigen Monaten nach. Stress, Umstellung, usw. können ein grenzwertiges CAE-Ergebnis auch mal in's positive verfälschen. Wenn im Befund nur positiv steht, frag' beim Labor an, ob die Dir einen genauen Titerwert geben können. Die Titer sind nämlich nicht entweder 0 und negativ oder 1 und positiv sondern schwanken zwischen 0 und ca. 110%, die als negativ interpretiert werden, 110-120% als fragwürdig und über 120% als positiv.

Hatte die Ziege evtl. im Aufzuchtbetrieb Kontakt zu Maedi-positiven Schafen? Es kommt zwischen den Antikörpern von CAE und Maedi zu Kreuzreaktionen beim Test.

Du trittst die CAE-Sanierung "in die Tonne" und lässt die Gruppe, so wie sie ist. Ansteckung bei CAE in einem artgerecht gehaltenen Bestand erfolgt zu fast 100% vertikal = vom Muttertier auf's Lamm und nicht horizontal = von Tier zu Tier. Die horizontale Ansteckung kommt vor, wenn die Tiere eng stehen, unter viel Stress (Massenhaltung, Auktionen, Schauen) und/oder in schlechtem Zustand sind, sowie wenn durch viele positive Tiere in der Herde ein hoher Infektionsdruck herrscht.

Allerdings würde ich die Ziege NIE decken lassen - siehe Ansteckung der Lämmer.

Ansonsten stimmt die Aussage "Nicht- Herdbuchzucht = immer CAE-positiv" nicht. Zum einen testet nicht jeder Herdbuchzüchter auf CAE und zum anderen habe ich auch schon Ziegen aus Beständen aufgenommen, bei denen ich mir sicher war, dass sie positiv testen, was dann aber nicht der Fall war.

Noch mehr Fragen - das Thema ist komplex?

Gruss

Dankeschön....hab hier mal mitgelesen #daumen_hoch*
Gruss, Mathias

hallo
#daumen_hoch*
gruß willi

Hallo Sabine, wie immer super geschrieben ! Danke.

Vlg Claudia

Hallo Sabine
Vielen dank für deine schnelle Antwort.Deine Zeilen haben mich gestern sehr beruhigt und ich hatte wieder Hoffnung gefasst...
Habe dann heute mal bei meinem Tierarzt angerufen um eben nach dem genauen Titerwert zu fragen und wann ich die Ergebnisse endlich zugeschickt bekomme.Dann sagte diese Tierarztehefrau (ihr mann ist der Arzt sie geht aber immer ans Telefon) das sie mir die Ergebnisse nicht geben kann.Sie hätte mich beim Veterinäramt Rottweil gemeldet weil CAE ja eine Seuche sei!Und natürlich meldepflichtig!Ich konnte es fasst nicht glauben.

Dann habe ich beim Veterinäramt Rottweil angerufen.Dort hies es auch CAE ist eine Seuche und ich sollte unbedingt sagen wo diese Ziege her ist damit gegen diesen Tierhalter Maßnahmen eingeleitet werden könnten.
Natürlich soll ich das kranke Tier sofort töten.

Jetzt das beste:Ich habe ja garnichts bekommen auf dem steht welches Tier erkrannkt ist.Nur Telefonisch hat man mir mitgeteilt es seie die Bunte Deutsche.Die Frau vom Vetamt hatte mir auch noch vorgeworfen ich hätte meine Tiere nicht fachgerecht gekennzeichnet weil auf den Laborergebnissen nur Ziege 1 bis Ziege 4 stehen würde.
Da kann ich doch nichts dafür.Ich habe nach jeder Blutentnahme die markennummer dem Arzt vorgelesen und er sie sich notiert.
Ich denke da wurde geschlammpt.

Jetzt habe ich heute noch die Laborrechnung bekommen und dort steht auch nur Ziege 1 bis Ziege 4 zusammen 96 euro.
Da stimmt doch was nicht.Woher soll ich wissen welche die Nummer eins ist oder nicht.Und nach diesem fragwürdigen System soll ich jetzt meine liebe töten???

Also ich blick jetzt gar nichts mehr.Hätte ich einfach alles so gelassen wie es war dann hätte ich mir eine Menge Ärger und Aufregung erspart!
Der Eine ist dümmer als der Andere aber Beide denken sie seien so wahnsinnig schlau.

Bitte helft mir.

Dann habe ich beim Veterinäramt Rottweil angerufen.Dort hies es auch CAE ist eine Seuche und ich sollte unbedingt sagen wo diese Ziege her ist damit gegen diesen Tierhalter Maßnahmen eingeleitet werden könnten.
Natürlich soll ich das kranke Tier sofort töten.

Seid wann soll den bitteschön CAE in D meldepflichtig sein? Maedi/Visna sind meldepflichtig (Lt. Winkelmann, TGD Bonn), aber CAE nicht.
Selbst in den HB-Sanierungsprogrammen ist nicht von Tötung die Rede, sondern nur von Entfernung des Tiers aus dem Bestand.
Frag bitte mal beim Tiergesundheitsdienst Bonn wegen der CAE-Untersuchung an, die haben ein erstklassiges Auftragslabor, da schicke ich meine Proben auch hin (Sonderkonditionen vom Zuchtverband). Montags verschickt und Tags drauf hab ich das Ergebnis.

Da kann ich doch nichts dafür.Ich habe nach jeder Blutentnahme die markennummer dem Arzt vorgelesen und er sie sich notiert.
Ich denke da wurde geschlammpt.

Das ist auch nicht Dein Problem. Dafür ist einzig und allein der TA verantwortlich - er hat die Proben ja auch verschickt. Also nicht aufregen, das ist nicht Deine Schuld.

Jetzt habe ich heute noch die Laborrechnung bekommen und dort steht auch nur Ziege 1 bis Ziege 4 zusammen 96 euro.

*Normalerweise* wird zunächst ein Screening-test gemacht, der regelmässig Tiere auswirft, die falsch-positiv sind. D.h. Tiere, bei denen der Test CAE anzeigt, aber gar kein CAE vorliegt. In einem ordentlichen Labor ist es üblich, dann den Besitzer/TA zu kontaktieren und einen weiteren, aussagekräftigeren Test nachzuschieben.
Und teuer war der Spass auch noch...

Da stimmt doch was nicht.Woher soll ich wissen welche die Nummer eins ist oder nicht.Und nach diesem fragwürdigen System soll ich jetzt meine liebe töten???

Nein.
*Ich* würde einen anderen TA erneut Blut entnehmen lassen, vorher eine Tabelle mit den Nummern erstellen und diesen dann die Probennummern zuordnen. Die Proben dann selbst zum nächsten Labor eines TGD schicken.

Insgesamt bist Du in die Fänge von Dilettanten geraten.

Gruss und Kopf hoch,
Michael

Hallo,

als erstes würde ich mal dem TA ganz gewaltig auf die Finger klopfen. Der darf nämlich nur melde- und anzeigepflichtige Seuchen weiterleiten und CAE gehört da nicht dazu.

Hier findest Du die meldepflichtigen Seuchen

<!-- m --><a class="postlink" href="http://212.87.35.103/gesetze/Gesetzeste ... Gesetzeste ... mainPage=1</a><!-- m -->

und hier die anzeigepflichtigen Seuchen

<!-- m --><a class="postlink" href="http://bundesrecht.juris.de/tierseuchan ... ierseuchan ... 80991.html</a><!-- m -->

Da sollen Dir mal sowohl der TA als auch das Vetamt CAE zeigen. Wenn die andere Daten haben als das BMELV (Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz), dann sollen die Dir bitte Quelle und Datum dieser Daten nennen.

Hier noch die Seite vom BMELV

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmelv.de/nn_753008/DE/07-Sch ... /DE/07-Sch ... __nnn=true</a><!-- m -->

Darüberhinaus liegt bei meldepflichtigen Seuchen oftmals keine Tötungsanordnung zugrunde, sondern man will diese Krankheiten unter beobachtung halten - also totaler Schmarrn, den die TA-Ehegattin da verzapft (soll sich mal in's Tierseuchenrecht einarbeiten).

Der Hammer wäre, wenn die CAE mit TSE (Transmissible Spongiforme Enzephalopathien) gleichsetzen würden.

Gruss

Erst mal vielen dank für eure Antworten!
Ihr habt mir auf jeden Fall sehr viel weiter geholfen!

Werde mir nächste nächste Woche einen Mittag frei nehmen und mal nen Besuch beim VetAmt und beim Tierarzt bzw. der Ehefrau machen!!!

Dene lass ich mal den Rauch rein!!!

Meine Liebe bekommt bald ihr Baby.Sie hat schon voll die geschwollenen Euter.

Ich melde mich wenn ich neues über diesen Skandal zu berichten habe.

Euch allen eine Glücksehlige Fasnet und schöne Grüßle aus der Schwäbischen Fasnachtshochburg Rottweil im Schwarzwald

Hallo

Erkundige Dich bitte vorher, bevor Du die Rechnung bezahlst.
Schicke Dir PN

Gruß Zotti