Ziegenkind wird frech - Was tun?

Brigh
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Ziegenkind wird frech - Was tun?

Beitrag von Brigh »

Hi Com.,

Unser Ziegenkind Heidi ist inzwischen GsD stabil, gesund, kräftig und, seit neuestem (nicht so toll für uns), extrem frech.
Sie stößt mit den Hörnern an jedes Bein das sie findet (tut manchmal sogar weh), stellt sich in den Weg, rennt einem bewusst vorne über die Füße, versucht, einen vom Weg abzudrängen usw. usw.

Außenstehende finden dieses Verhalten stets "süß" und meinen, sie wolle "doch nur spielen". Mir kommt das aber langsam gar nicht mehr so unschuldig vor und ich befürchte, dass Heidi nach und nach versucht, die Führung zu übernehmen. Nicht nur bei Erika (ihrer Gesellschaftsziege und ebenfalls noch ein Kind), sondern auch bei uns. Das werde ich aber nicht tolerieren, denn es kann nicht sein, dass Heidi "erlaubt" oder "verbietet" wo man langlaufen darf und wo nicht. Überhaupt geht es gar nicht, dass sie den Ton angibt wo es langgeht.

Meine Frage ist nun, wie ich ihr nachdrücklich beibringen kann, wo ihre Grenzen sind. Gewalt in der Erziehung mag ich nicht (schubsen oder gar schlagen) und hoffe, dass es auch anders geht (müsste eigentlich schon, oder?). Doch wie machen das Leit-Ziegen wenn sie ihre Position abstecken?
Ich bitte sehr um Unterstützung, es wird nämlich täglich schlimmer und ich sollte möglichst schnell wissen, wie man (richtig) handelt.
Lieben Dank.

LG

Brigh
Zuletzt geändert von Brigh am 21.06.2019, 20:52, insgesamt 1-mal geändert.


sanhestar
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Beitrag von sanhestar »

in diesem Alter tolerieren die Alttiere das noch überwiegend und ignorieren die Rempeleien.

Ja, es tut weh und da sich Erika nicht wehrt und es kein Muttertier gibt, fehlen Heidi die Rollenvorbilder und ältere Spielgefährten.

Die Hauptfrage ist, wieviel Zeit Du in die jetzt beginnende Ausbildung stecken willst. Ziegen lernen sehr schnell. Leit-Ziege werden ist witzlos, denn ohne Hörner und die Fähigkeit, Körpersprache hochgenau lesen zu können, wirst Du da immer schlecht abschneiden.

Da sie diese Verhalten immer weiter zeigt, hat sie damit Erfolg.

Also fang' mal damit an, aufzuschreiben, was passiert wenn sie

- gegen die Beine stösst: in welcher Form bekommt sie Aufmerksamkeit von Menschen?
- euch den Weg abschneidet - das ist nicht verbieten, wer, wo langgeht, das ist spielerisches Rang erkunden, sie hat keine anderen Ziegen, mit denen sie üben kann.
- vor die Füsse rennt

Was passiert z.B., wenn sie die Flasche bekommt? Wieviel dieser oben genannten Verhalten zeigt sie, wenn sie auf die Flasche wartet?

Wer tut in eurem Haushalt was - ansprechen, anfassen, sich runterbeugen, usw. - in diesen Situationen?

Wenn Du diese Liste hast, brauchst Du eine klare Vorstellung, was sie stattdessen tun soll. Verbieten gibt keine Information darüber, was erlaubt ist.

Und dann brauchst Du innerhalb der Familie eine klare Linie, der ALLE folgen, das muss also vor Trainingsbeginn durchgesprochen werden.

Wenn Du das durch hast, melde Dich wieder ;-)


Sabine M.H.
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Brigh
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Beitrag von Brigh »

Danke Sabine. #danke#
Das klingt alles sehr durchdacht und vernünftig. Morgen fange ich mit der Liste an.

(Wenn sie auf die Flasche wartet, zeigt sie gar nichts von diesem Verhalten, das weiß ich jetzt schon. Sie kommt dann immer ganz freudig angerannt, trinkt brav und ist danach ruhig und zufrieden. Diese "Frechheitsphasen" sind vorwiegend in den Zwischenzeiten. Wenn die "Alten" Ziegen das noch tolerieren, können wir das natürlich auch tun. Ich habe eben nur Angst, dass es der Anfang von Tyrannei ihrerseits sein könnte - und das lass ich nicht zu! Irgendwann wiegt sie mal 50 oder mehr Kilogramm und dann bin ich ihr hoffnungslos unterlegen...)


sanhestar
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Beitrag von sanhestar »

Tolerieren ist ja nicht gleichbedeutend mit "nicht trainieren".


Sabine M.H.
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sanhestar
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Beitrag von sanhestar »

Bzgl. des Hornstossens kam mir noch eine Idee.

Beide müssen lernen, die Hörner gezielt einzusetzen. Ich habe in meiner Herde "Onkel" = alte Kastrate, die ca. in der Mitte der Rangordnung stehen (manchmal auch der Leitbock, wenn das ein guter war), der mit den Lämmern Hornstossen geübt hat.

Die Kleinen durften mit Wumms gegen ihn gehen und er antwortete mit einem ganz sanften "Stubs".

Ich hoffe, dass Erika bald sicher genug ist, dass die Mädchen miteinander üben können.

Bis dahin, damit eure Beine geschont werden, bietet Heidi Alternativen an:

zum Hörnerwetzen - weil die auch Pflege brauchen: stabile aber nicht zu starre, dickere Äste mit dünneren Zweigen. Ich lasse hierfür gerne einen abgenagten Weihnachtsbaum im Auslauf, der ist mehr oder weniger ideal.

zum Hornstossen: ein Spielball für Pferde, der aufgehängt werden kann.

https://www.weidezaun.info/spielball-fu ... tiEALw_wcB

Ihr könnt auch mal schauen, ob sie mit einem kleineren Sitzball spielen mag. Den sanft auf sie zurollen oder anfänglich von ihr wegrollen lassen.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=mu31o9zzHQs[/media]


Sabine M.H.
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DreiZiegen
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Beitrag von DreiZiegen »

Das Video ist echt toll! :-)

Das haben übrigens auch meine Schafe gemacht, als sie noch halbwüchsig waren, gerade die Aue. Im Gehege stand ein altes halbes Fass, auf das sie mit Vorliebe gesprungen ist, um dann von oben herab dem Hammel ihren Kopf gegen die Stirn zu rammen. Letztlich haben sie das Fass total zerlegt. Auf den Brettern balancieren sie aber immer noch gern.

Und so einen Spielball hatte ich ihnen damals auch besorgt. Mit dem spielen jetzt meine Deutsch-Kurzhaar-Dame und ich, weil die Schafe kein Interesse mehr zeigen und meine Ziegen erst eher Angst vor dem gelben Ding hatten und es schießlich ignorierten. Aber meine Ziegen sind ja auch nicht mehr jung. Muss mal versuchen, es hinzuhängen so wie man es auch in dem Video sieht (da hängt ein roter Henkelball am Zaun).

A propos Zaun. Wie wär's mit einer Bürste?
https://www.ebay.de/itm/Kratzburste-Vie ... 3744982924
Nicht gerade billig. Eventuell tut's auch ein Ballen Stroh auf dem Boden. Da sehe ich hin und wieder eine meiner Ziegen sich dagegen reiben, besonders am Bauch.


Toshihikokoga
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Beitrag von Toshihikokoga »

[quote='Brigh','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217359']Doch wie machen das Leit-Ziegen wenn sie ihre Position abstecken?
[/quote]Hörner aufsetzen und entgegenhalten 8)
Flaschenkitze haben nun mal ihre Eigenarten - auch jedes "normale" Kitz hat natürlich seine Eigenarten. Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass die lebhaftesten Kitze nachdem sie selbst erstmal gekitzt haben die ruhigsten Ziegen werden.

Gilt natürlich nur für Weibliche, aufdringliche männliche Kitze werden meist nicht alt.


Being a vegan is a missed steak
sanhestar
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Beitrag von sanhestar »

Ich habe am Wochenende mal einen Trainingseinheit mit meinen "Teil"-Flaschenlämmern gefilmt. Die haben allerdings den Vorteil, dass sie mit der Mutter in einer Herde laufen. Trotzdem zeigt vor allem Boyd - der ganz Weiße - doch einiges an hochsteigen und blockieren.

Ich bestärke mit Futter und markiere das gewünschte Verhalten mit einem Zungenclick (das ist das "clock"-Geräusch). Mein Kriterium für diese Einheit war "mich anschauen, vier Füsse auf dem Boden". Ich werde das später noch ausweiten auf entweder "Schritt zurück" oder ruhig stehen, Kopf ruhig halten. Aber das wird schrittweise hinzugefügt.

Einmal steigt Boyd an mir hoch. Ich ignoriere das und markiere/clicke dann gleich danach, als er wieder mit allen vier Beinen auf dem Boden ist. Wichtig in so einer Situation ist, dass ich dann sehr viel Belohnungshistorie auf das gewünschte Verhalten bringe und mir keine Verhaltenskette aufbaue im Sinne von: hochsteigen, runtergehen, ruhig stehen, dann Click und Futter.

Deswegen clicke ich nach dieser Episode sehr häufig und in sehr kurzen Abständen hintereinander das "vier Beine auf dem Boden", damit ich eine klare Unterscheidung habe zwischen "hochsteigen = kein Erfolg" und "unten bleiben = Erfolg"

[media]https://youtu.be/CgxzHgE5nHs[/media]

Nachtrag: man sieht es im ersten Teil besser aufgrund des Kamerawinkels. Solange ich mich bewege, weil die Altziegen versuchen, an die Futtertasche zu kommen, fällt es auch Boyd schwerer, ruhig stehen zu bleiben.

Desweiteren arbeite ich an mir selber, durch eine konstante Körperhaltung (ausbalanciert auf beiden Beinen, beide Arme ruhig am Körper herunterhängend) klar zu machen, mit welchem Verhalten er Erfolg haben wird. Meine Körperhaltung wird zum Signal für "ruhig stehen".
Zuletzt geändert von sanhestar am 26.06.2019, 15:13, insgesamt 1-mal geändert.


Sabine M.H.
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Brigh
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Beitrag von Brigh »

@sanhestar

Die Videos sind toll!
[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217369']Beide müssen lernen, die Hörner gezielt einzusetzen. Ich habe in meiner Herde "Onkel" = alte Kastrate, die ca. in der Mitte der Rangordnung stehen (manchmal auch der Leitbock, wenn das ein guter war), der mit den Lämmern Hornstossen geübt hat.
[/quote]Ich hätte auch gerne so einen Onkel, aber leider ist dem nicht so.
[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217360'] Leit-Ziege werden ist witzlos, denn ohne Hörner und die Fähigkeit, Körpersprache hochgenau lesen zu können, wirst Du da immer schlecht abschneiden.
[/quote]Das verstehe ich sehr gut und mir bleibt daher nichts anderes übrig, als mir viele Ratschläge bei euch zu holen.
[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217369']Bis dahin, damit eure Beine geschont werden, bietet Heidi Alternativen an:

zum Hörnerwetzen - weil die auch Pflege brauchen: stabile aber nicht zu starre, dickere Äste mit dünneren Zweigen. Ich lasse hierfür gerne einen abgenagten Weihnachtsbaum im Auslauf, der ist mehr oder weniger ideal.
[/quote]Heidi und Erika sind sehr viel draußen. Dort haben sie dünne Bäumchen und dicke Baumstämme, Äste aller Stärken, Wiese, Gras und Blümchen. Ich sehe oft, dass beide gegen die Bäume und Äste stoßen. Mich hat Heidi aber dennoch gerne im Visier.

[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217369']zum Hornstossen: ein Spielball für Pferde, der aufgehängt werden kann.
[/quote]Habe ich bestellt und warte auf ihn.
[quote='sanhestar','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217369']Ich hoffe, dass Erika bald sicher genug ist, dass die Mädchen miteinander üben können.
[/quote]Und ich erst! Hoffentlich gehts schnell, unsere Beine sind schon ziemlich blau (naja, wenn wir immer gut aufpassen und sie uns nicht erwischt, werden die Flecken gelb und verschwinden dann. Lange dauert es aber nie bis neue, blaue Stellen da sind.
Erika macht das NIE!


Brigh
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Beitrag von Brigh »

@DreiZiegen
[quote='DreiZiegen','https://ziegen-treff.de/forum/index.php ... post217372']Eventuell tut's auch ein Ballen Stroh auf dem Boden. Da sehe ich hin und wieder eine meiner Ziegen sich dagegen reiben, besonders am Bauch.
[/quote]Deine Ziegen sind eben gut erzogen und reinlich :D . Meine hingegen pinkeln und sch.... immer drauf!


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