Ziegenrettung Teil 1 - Ziegenquälerei beendet

[sanhestar]

Hallo Biber,

Du hast da was falsch verstanden. Die Ziegen erhalten auf ihrer BEKANNTEN Weide einen Gartenpavillion als weitere Unterstellmöglichkeit und zusätzlich Heu und Stroh.

Bockschürze wurde schon angeraten, aber solange die Tiere noch dem Altbesitzer gehören, sind Interventionsmaßnahmen schwierig. Habe mit Doro telefoniert, der Mann ist nicht einer der Hellsten (wer kauft schon einen Bock dazu, wenn im Raum steht, dass die Herde beschlagnahmt wird....). Dass die Vermehrung der Tiere schnellstmöglich aufgehalten werden muss, ist Doro auch klar, aber sie kann noch nicht so eingreifen, wie es nötig wäre.

Gruss

[Doro74]

ich würde erstmal einen schriftlichen übergabevertrag mit dem besitzer machen

Ich kann die Ziegen nicht offiziell übernehmen da ich keinen Betrieb angemeldet habe.

dann die ziegen vorläufig in ihrem alten stall belassen, bis eine optimale lösung gefunden wird.

Sorry, aber nur zur Info falls Du es bis jetzt überlesen hast: sie haben keinen Stall - weder alt noch neu.

einen tierarzt kannst du auch dorthin bestellen und dort behandeln lassen.

Der ist schon bestellt und kommt morgen.

alles besser als ein transfer in ein PARTYZELT (kopfschüttel) auf einem fremden terrain mit was-für-einem-zaun-?? drumrum und einer neuen besitzerin, die ganztags arbeitet und von ziegen nullnull ahnung hat.

Das sog. Partyzelt steht auf der gewohnten Wiese, es dient als trockener Unterstand, ist bereits mit Stroh ausgelegt. Da sie Nichts zum unterstellen haben ist dieses Partyzelt - an 3 Seiten geschlossen - für diese 12 verdammt viel wert.

die euter müssen GEKONNT trockengestellt werden, das klappt nie hundertprozentig und ein neuling kann das schon gar nicht. da sind ja die nächsten krankenfälle vorprogrammiert (euterentzündungen).

Das kläre ich mit der Tierärztin.

und wenn du, doro, hundertprozentig tierschützerisch arbeitest, dann verhindere, daß der bock noch weitere ziegen deckt. es gibt genug leute auf der welt, die händeringend lebendplätze für ziegen und böcke suchen und keinen finden. es müssen ja nicht noch mehr werden. also sofort bockschürze oder vorläufig trennen.
gruss
biber

Man kann nicht Alles mit Worten regeln und schon gar nicht bei dem Gegenüber und auf die Schnelle... ich jedenfalls freue mich darüber wie weit ich als "laienhafte und unwissende Tierschützerin" gekommen bin - zum Wohl der Ziegen.

[Amelie]

Das hast du auch wirklich gut gemacht Doro!

Ich wünschte ich wüßte Rat oder jemand Erfahrenes aus dem Forum würde in deiner Nähe wohnen und dir unter die Arme greifen.

[Doro74]

An Biber:
eins möchte ich Dir noch mit auf den Weg geben: wenn Du hier doch schon so lange mitliest, wieso kam dann von Dir noch kein konstruktiver Vorschlag? Ich mag so ein Verhalten nicht, ehrlich. Find ich nicht ok. Nachher mal eben ein bisschen meckern ist leicht...

Sabine, Christine: Danke.

Jetzt aber der Hammer:
mich rief gerade ein älterer Herr an, er sei ein Freund vom Ziegenhalter.
Irgendwie gäbe es da doch Unschlüssigkeiten und ich solle ihm nochmal Alles erklären (wie gesagt, der Halter ist Grieche). Ich habe also die ganze story erzählt, den weiteren Ablauf erklärt, gesagt was ich heute da schon gemacht habe und wie es jetzt die Woche weitergehen soll.
Da sagt der doch allen Ernstes zu mir: Dem Herrn G. ist noch unklar wieviel sie ihm jetzt für die Ziegen zahlen?! #shock# #shock# #shock#
Ich falle aus allen Wolken und sage ihm erstmal dass ich hier im Sinne der Ziegen und auch des Herrn G. - weil ja sonst das Vet.-Amt käme - einfach nur helfe und sicher nichts zahle. ich habe ihm meine heutigen Kosten von € 120 aufgezählt, gesagt was der Tierarzt etc. noch kosten wird... er meinte nur der hätte das Alles nicht so gerafft und hätte halt lieber Geld. 30- 40 Euro/ pro Ziege.
Ich habe dem Mann jetzt erklärt dass es für kranke, verwurmte Ziegen kein Geld gibt und dass der Herr G. froh sein kann, dass ich mich kümmere und ihm die bisherigen und noch anfallenden Kosten abnehme (die ja nur entstanden sind weil er seiner Sorgfaltspflicht nie nachgekommen ist).

Ich könnte kotzen, echt. jetzt sowas. Morgen will der Typ mir spätestens Bescheid sagen was Herr G. nun davon hält......... #ka#

Und ich habe vielleicht doch eine Stelle hier um die Ecke gefunden- Sabine weiss das schon. Ich glaub ich vergess mich wenn der jetzt die Ziegen doch nicht rausgibt.

[Therapiehof]

Inwieweit diese Faustregeln gesetzlich in DE verpflichtend sind, weiß ich nicht, in der Schweiz sind sie es aber beispielsweise.
elli

kleiner Nachtrag von mir, in meinen Richtlinien zum Agrarkredit, also Voraussetzungen das Landwirte Zuschüsse erhalten steht folgendes (was ich sehr gut finde und jeder Ziegenhalter sollte sich fragen, ob er das erfüllt):

Anforderungen an die Haltung von Ziegen
Für jedes Tier ist ein Fressplatz bereitzustellen, dessen Breite
dazu ausreicht, dass alle Tiere gleichzeitig fressen können.
Der Stallraum muss mit einem planbefestigten Boden sowie
einer Ablamm- bzw. Absonderungsbucht ausgestattet sein.
Die nutzbare Stallfläche muss mind. 1,5 m²/Ziege und
0,35 m²/Zicklein betragen.
Liegeplätze müssen ausreichend mit geeigneter trockener
Einstreu versehen werden können.
Neben der o.g. nutzbaren Stallfläche sind zusätzlich pro
Ziege mind. 0,5 m² nutzbare Liegeflächen zu schaffen, die
gegenüber der übrigen Stallfläche erhöht sind und auf unterschiedlichem
Niveau mindestens 3 Stufen vorsehen; ergänzend
sind Voraussetzungen für Springmöglichkeiten zu
schaffen.
Die Anlage muss so beschaffen sein, dass den Tieren ein
Auslauf mit ausreichend und geeigneten Klettermöglichkeiten
zur Verfügung steht.
Es müssen Zickleinnester vorhanden sein, die so bemessen
sind, dass alle Zicklein gleichzeitig liegen können.
In Stall und Auslauf müssen ausreichend Bürsten und Reibungsflächen
zur Verfügung stehen.

lg
Andreas

[sanhestar]

Hallo Doro,

so übel das jetzt läuft, es war zu erwarten, dass der Mann nun doch noch versucht, Geld aus der Sache zu schlagen. Lass' Dich nicht weichklopfen, rechne weiter Deine Kosten mit ihm auf und behalte weiterhin Kontakt zum AmtsVet, informiere ihn vor allem darüber, dass der Mann sich nun bei der Abgabe quer stellt und dass wohl doch nur über Beschlagnahme ein Auslösen der Tiere möglich sein wird. Ggfs. kann der Amtsvet da nochmal "auf den Tisch hauen", z.B. wenn ersichtlich ist, dass der Mann keinerlei Anstalten macht, einen Stall in der vorgegebenen Frist zu bauen.

Lass' Dir am besten von der TÄ morgen eine Aufstellung zum Gesundheitszustand jeder einzelnen Ziege machen (Stichworte reichen da: Futterzustand, Klauenzustand, Einschätzung zum Wurmbefall (Anämie, Abmagerung, schlechtes Fell). Bitte sie auch, Dir kurz aufzuschreiben, was die Wiederherstellung eines angemessenen Allgemeinzustandes ungefähr an Kosten pro Tier verursachen würde (Medikamente, Wurmkuren).

Wenn Du ein Maßband hast, nimm das mit und bestimme von jedem Tier ein aktuelles Gewicht. Wie man mittels Maßband das Gewicht errechnet, findest Du auf meiner HP hier:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.working-goats.de/index.php?o ... ndex.php?o ... &Itemid=60</a><!-- m -->

So hast Du Ausgangsmaterial, um ihm Schlachtpreis pro kg Lebendgewicht (kann Dir Dein Nachbar aus der aktuellen Landwirtschaftszeitung raussuchen) gegen Deine bereits entstandenen Kosten und noch zu erwartenden Kosten gegenzurechnen. Wenn er Dir weiterhin blöd kommt, verlange von ihm das Geld (bar und sofort) und drücke ihn dann dahin, dass er Dich in Ziegen bezahlt.

Gruss

[Doro74]

Hi,

ja, Sabine, das ist eine gute Idee.
Habe mir die Stichpunkte schon aufgeschrieben. Ob die Tierärztin allerdings morgen kommen kann weiss ich nicht. Sie hat mich eben nach Prxisschluss angerufen und gefragt ob der offizielle Halter damit einverstanden ist - wegen der Kosten. Ich sagte: ich zahle das. Sie will sich das aber trotzdem nochmal überlegen und mir morgen Bescheid geben.
Oh man, die Anforderungen übrigens habe ich mal dem Vet.-Amt mitgeteilt... die kannten die auch, sagten aber: es sind Empfehlungen, daher könnten sie Niemandem vorschreiben es auch so zu machen.
Stimmt das?

Und zum schluss: ich lass mich doch dadurch nicht entmutigen. Jetzt erst recht. Wenn der Krieg will, dann kriegt er ihn auch... zum Wohle der Ziegen. Bleibt nur echt zu hoffen dass er nicht zum Schlachter fährt, dass mein Pavillion morgen noch da ist und dass das mit der Unterbringung hier in Bochum klappt.

[sanhestar]

Oh man, die Anforderungen übrigens habe ich mal dem Vet.-Amt mitgeteilt... die kannten die auch, sagten aber: es sind Empfehlungen, daher könnten sie Niemandem vorschreiben es auch so zu machen.
Stimmt das?

Ja, es sind nur Empfehlungen, die gesetzlichen Richtlinien sind weniger streng gefasst. Ich würde jetzt aber beim VetAmt keine dicken Backen machen, der Mann könnte auch weiterhin sagen "die Tiere stehen dort gut und müssen nicht weg". Meiner Meinung nach hat sich das mit der Beschlagnahmung sehr schnell entwickelt und dem sollte man jetzt nicht durch anderweitige Forderungen "Knüppel zwischen die Beine werfen". Wirklich eher eben dran bleiben und dem VetAmt aktuelle Informationen zukommen lassen und darauf achten, dass es bei denen nicht im Tagesgeschäft untergeht.

Zur TÄ: biete ihr an, dass Du sie vor Ort bar bezahlen wirst, sie soll Dir eben im Vorfeld eine ungefähre Summe nennen. So hat sie kein Risiko.

Gruss

[Doro74]

Mit wieviel Euronen muss ich denn da so ganz grob geschätzt rechnen???

[sanhestar]

Hallo Doro,

sorry, hierzu kann ich Dir keine sichere Auskunft geben. Hängt davon ab, welche Wurmkur sie mitbringt und wie sie Beratungen bei Nutztieren abrechnet. Die Vogelsberger TA's sind alle deutlich günstiger als TA's in Ballungsgebieten.

Gruss