@elli
ja diese geschichte aus dem schweizer forum schaut wirklich interessant aus !!!!
danke für den link !
biber
fussverletzung bei zicklein
-
Moritz
Re: fussverletzung bei zicklein
Das ist nicht operabel!
Das wäre Mikrochirugie, und das bei einem Patienten, dem Du nichts erklâren kannst, wie er sich anschliessend zu verhalten habe.
Gerissene Sehnen ziehen sich zusammen, die bekommt man nur mit einem Flaschenzug (nach dieser Zeit) wieder gelângt!
Wenn sie abgerissen ist oder aus dem Sesambein rausgerissen ist, müsste geschraubt werden. Das hat noch niemand gemacht ausser vielleicht bei Versuchstieren.
Deshalb scheint mir die Konstruktion wie auf der Schweizer Seite, die ich gerade angesehen habe, nicht schlecht.
Auch mit der schwarzen Polsterung darunter (Pferdebandage).
Nur muss man wenigstens einen Helfer haben und einen Vorrat an Ersatzmaterial (das man dann am besten sogar vorbereitet) für den Fall, dass etwas entzwei geht, damit man gleich nachbessern kann. Die Schweizer Konstruktion wirkt stabil.
Wenn ich es jetzt richtig erinnere, sagen sie aber im Text auch, dass gerissene Sehnen keine Chance für das Zusammenwachsen bieten. Anders ist es bei Dehnung oder Anriss.
Das wäre Mikrochirugie, und das bei einem Patienten, dem Du nichts erklâren kannst, wie er sich anschliessend zu verhalten habe.
Gerissene Sehnen ziehen sich zusammen, die bekommt man nur mit einem Flaschenzug (nach dieser Zeit) wieder gelângt!
Wenn sie abgerissen ist oder aus dem Sesambein rausgerissen ist, müsste geschraubt werden. Das hat noch niemand gemacht ausser vielleicht bei Versuchstieren.
Deshalb scheint mir die Konstruktion wie auf der Schweizer Seite, die ich gerade angesehen habe, nicht schlecht.
Auch mit der schwarzen Polsterung darunter (Pferdebandage).
Nur muss man wenigstens einen Helfer haben und einen Vorrat an Ersatzmaterial (das man dann am besten sogar vorbereitet) für den Fall, dass etwas entzwei geht, damit man gleich nachbessern kann. Die Schweizer Konstruktion wirkt stabil.
Wenn ich es jetzt richtig erinnere, sagen sie aber im Text auch, dass gerissene Sehnen keine Chance für das Zusammenwachsen bieten. Anders ist es bei Dehnung oder Anriss.
Re: fussverletzung bei zicklein
hallo nochmal an die fall-begleiter...
vergleicht mal die bilder von diesem ziegenbock mattli aus dem ziegenartigen-forum (ellis toller link !) - seine zehen liegen platt am boden vor der bandagierung, im gegensatz zu lukis, wo ja das gelenk über der klaue nach oben klappt. dazu passt auch meine erspähte helle schleife unten drunter auf dem rö-bild. diese beugesehne ist vollkommen zusammengeschnurpelt, weil von oben kein halt kommt.
ich glaube, daß alle an der diagnosesuche beteiligten, den fehler gemacht haben, sich auf die hinteren strecksehnen oberhalb des fesselgelenks zu konzentrieren. einschließlich der röntgenden ärztin - die oben genannte stelle ist am unteren bildrand fast abgeschnitten und ein kliniktext geht drüber.
wenn man das mal mit der eigenen hand ausprobiert, wird der defekt klar(er).
es laufen noch weitere recherchen bei fachleuten, dank hilfe aus diesem forum !
war heute im sani-haus - wir beraten noch, wie wir das poliflex-dingens anbringen.
luki ist munter. hinkt aber wieder mehr.
gruß von
biber
vergleicht mal die bilder von diesem ziegenbock mattli aus dem ziegenartigen-forum (ellis toller link !) - seine zehen liegen platt am boden vor der bandagierung, im gegensatz zu lukis, wo ja das gelenk über der klaue nach oben klappt. dazu passt auch meine erspähte helle schleife unten drunter auf dem rö-bild. diese beugesehne ist vollkommen zusammengeschnurpelt, weil von oben kein halt kommt.
ich glaube, daß alle an der diagnosesuche beteiligten, den fehler gemacht haben, sich auf die hinteren strecksehnen oberhalb des fesselgelenks zu konzentrieren. einschließlich der röntgenden ärztin - die oben genannte stelle ist am unteren bildrand fast abgeschnitten und ein kliniktext geht drüber.
wenn man das mal mit der eigenen hand ausprobiert, wird der defekt klar(er).
es laufen noch weitere recherchen bei fachleuten, dank hilfe aus diesem forum !
war heute im sani-haus - wir beraten noch, wie wir das poliflex-dingens anbringen.
luki ist munter. hinkt aber wieder mehr.
gruß von
biber
-
Moritz
Re: fussverletzung bei zicklein
Ich kann Dir da nicht folgen. Hast Du Dir den Schnitt durch die Rinderklaue angesehen und versucht, das mit Deinen Röntgenaufnahmen abzugleichen?
Die Ziege Mattli (18 Jahre alt) von der Schweizer Seite, an der die Bandagen vorgeführt wurden, ist nicht identisch mit der Ziege der norddeutschen Frau, die sich dorthin gewandt hatte wegen eines Bänderrisses seitlich, über dessen weiteren Verlauf man nicht mehr erfährt.
Die Ziege Mattli wurde geschient hinten links wegen Durchtrittigkeit (ein Phänomen, wie wir es bei unserer "Hospitalismus"-Ziege Anfang 2008 hatten und nur mühsam durch Klauenkorrektur über Monate verbessern, nie ganz beheben konnten. Es gibt zu dieser Ziege hier im Forum ein eigenes Thema).
Mattli in der Schweiz wurde nicht behandelt wegen eines Bänderrisses. Auch vorne rechts ist diese Ziege auf den Schweizer Fotos lediglich durchtrittig.
Anempfehlen kann ich allen Ziegenhalterinnen und insbesondere Zwergziegenhalterinnen (starknervige Männer dürfen sich anschliessen) die Lektüre des Sektionsberichts und ein genaues Studium der Fotos der Ziege Mattli.
Man geht auf die Homepage, gibt als Suchwort Mattli ein und ruft den Sektionsbericht auf von kurz vor Weihnachten 2008.
Man kann sich dann überlegen, wie heiter und arglos man selbst in der Zeit war, als Mattli unter den Messern preisgab (Zähne,Lunge, Gelenke, Eierstöcke usw.), was man ihr in 18 Jahren besonderer Zuwendung alles hat angedeihen lassen.
Man kann viel lernen, zumal sich dort noch eine interessante Diskussion anschloss.
Ich würde es begrüssen, wenn zahlreich dieser Bitte entsprochen würde.
Die Ziege Mattli (18 Jahre alt) von der Schweizer Seite, an der die Bandagen vorgeführt wurden, ist nicht identisch mit der Ziege der norddeutschen Frau, die sich dorthin gewandt hatte wegen eines Bänderrisses seitlich, über dessen weiteren Verlauf man nicht mehr erfährt.
Die Ziege Mattli wurde geschient hinten links wegen Durchtrittigkeit (ein Phänomen, wie wir es bei unserer "Hospitalismus"-Ziege Anfang 2008 hatten und nur mühsam durch Klauenkorrektur über Monate verbessern, nie ganz beheben konnten. Es gibt zu dieser Ziege hier im Forum ein eigenes Thema).
Mattli in der Schweiz wurde nicht behandelt wegen eines Bänderrisses. Auch vorne rechts ist diese Ziege auf den Schweizer Fotos lediglich durchtrittig.
Anempfehlen kann ich allen Ziegenhalterinnen und insbesondere Zwergziegenhalterinnen (starknervige Männer dürfen sich anschliessen) die Lektüre des Sektionsberichts und ein genaues Studium der Fotos der Ziege Mattli.
Man geht auf die Homepage, gibt als Suchwort Mattli ein und ruft den Sektionsbericht auf von kurz vor Weihnachten 2008.
Man kann sich dann überlegen, wie heiter und arglos man selbst in der Zeit war, als Mattli unter den Messern preisgab (Zähne,Lunge, Gelenke, Eierstöcke usw.), was man ihr in 18 Jahren besonderer Zuwendung alles hat angedeihen lassen.
Man kann viel lernen, zumal sich dort noch eine interessante Diskussion anschloss.
Ich würde es begrüssen, wenn zahlreich dieser Bitte entsprochen würde.
Re: fussverletzung bei zicklein
die vier wochen sind um.
allerlei formen von bandagierung und stützen (auch das poliflex als stützschale - tolles material !!) angebracht, mit denen das böckchen gut gehen konnte, gelenke einigermaßen korrekt in der stellung.
die zehenstrecker haben sich wieder erholt. gar nicht gut schaut es auf der beugesehne-seite aus (hinten oberhalb des fesselgelenks). ultraschall: die oberflächliche beugesehne ist ab und weg. die tiefe beugesehne ist dran, hat aber ein loch.... das fesselgelenk sackt arg nach unten, steht auf den ballen.
seit vorgestern versuch: das fesselgelenk von unten gestützt, so daß die zehe leicht nach unten kippt. fixiert mit fiberglasgips. damit kann er aber leider kaum gehen. liegt viel, vielleicht aber auch mal gut ?
grübelgrübel...
was meint ihr ? moritz ?
biber
allerlei formen von bandagierung und stützen (auch das poliflex als stützschale - tolles material !!) angebracht, mit denen das böckchen gut gehen konnte, gelenke einigermaßen korrekt in der stellung.
die zehenstrecker haben sich wieder erholt. gar nicht gut schaut es auf der beugesehne-seite aus (hinten oberhalb des fesselgelenks). ultraschall: die oberflächliche beugesehne ist ab und weg. die tiefe beugesehne ist dran, hat aber ein loch.... das fesselgelenk sackt arg nach unten, steht auf den ballen.
seit vorgestern versuch: das fesselgelenk von unten gestützt, so daß die zehe leicht nach unten kippt. fixiert mit fiberglasgips. damit kann er aber leider kaum gehen. liegt viel, vielleicht aber auch mal gut ?
grübelgrübel...
was meint ihr ? moritz ?
biber
Re: fussverletzung bei zicklein
Hallo,
eine abgerissene Beugesehne wächst nicht wieder an. Die reisst und "schnurrt" sofort danach wie ein gerissenes Gummiband in der Sehnenscheide in Richtung Sehnenansatz. Sowas muss (!) chirurgisch korrigiert werden, wenn überhaupt Aussicht auf Erfolg bestehen soll. Mit zuwarten passiert da nur, dass alles vernarbt, sich verkürzt und unkorrigierbar wird.
eine abgerissene Beugesehne wächst nicht wieder an. Die reisst und "schnurrt" sofort danach wie ein gerissenes Gummiband in der Sehnenscheide in Richtung Sehnenansatz. Sowas muss (!) chirurgisch korrigiert werden, wenn überhaupt Aussicht auf Erfolg bestehen soll. Mit zuwarten passiert da nur, dass alles vernarbt, sich verkürzt und unkorrigierbar wird.
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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Re: fussverletzung bei zicklein
ja, die eine ist ja auch nicht mehr auf dem ultraschall und per tasten zu finden. meinst du, das loch in der tiefen beugesehne sollte geflickt werden ???
b
b
Re: fussverletzung bei zicklein
Hallo,
es geht NICHT mehr zu flicken, zu lange zugewartet. Bei Sehnenrissen geht es um STUNDEN!
es geht NICHT mehr zu flicken, zu lange zugewartet. Bei Sehnenrissen geht es um STUNDEN!
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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Re: fussverletzung bei zicklein
hallo, hier endlich feedback für alle damals für unseren fall engagierten forumsmitglieder:
seit gestern läuft luki ohne jegliche therapeutische massnahme - vollkommen unauffällig....uff ! alle stadien des verletzten, be- und durch falsche therapie mißhandelten beins will ich gar nicht aufführen. diverse sorten polsterverbände, bandagierungen, eingebaute stützen, fiberglasgips mit angeblich fuss-unterstützendem unterbau zur korrektur (ergebnis nach kürzester zeit: offene druckstellen, aufgeweichtes horn und verkrümmte zehen = 156 €, das wäre das ende gewesen) ecc. waren im einsatz.
wirklich gebracht hat es dann folgende, selbstentwickelte technik:
leichte polsterschicht (unbedingt ein/zwei lagen zwischen den zehen durchgezogen) von der hälfte der klauen bis fast hoch zum knie, afterklauen frei (ganz wichtig !!).
darauf an der vorderseite eine ca. 5cm breite, der normalen physiologie angepasste poliflexplatte (in heisses wasser legen, weich aufbringen, 4 minuten erkalten und erhärten lassen). mit klebestreifen befestigen, daß sie nicht verrutscht. obere und untere kanten sanft nach aussen gebogen, daß die druckstellen weicher verlaufen, bzw. daß es bei der bewegung möglichst gar nicht drückt.
das ganze - wieder afterklauenfrei (heißen die überhaupt so ?) - mit elastischem bandagematerial umwickeln. bei regenwetter haben wir unten einen streifen teerband hingebastelt. (der ist leider nicht elastisch, deshalb so kurz wie nötig). untere hälfte klauen und klauensohle immer frei.
alle 3-5 tage alles ausgewickelt und kontrolliert, die noch vom unseligen gips offenen druckstellen mit bepanthen behandelt, alles massiert, niiiemals aus neugier den ungestützten fuss probehalber belastet !
und: fotos zur kontrolle gemacht. das kann ich sehr empfehlen, weil man auf dem monitor in ruhe und ohne zappeln den genauen verlauf der heilung oder der neu aufgetretenen komplikationen studieren und über neue lösungen grübeln kann (bei luki zb. schwellungen und schiefstellung an den fersen = also hinten bandagierung aufgeschnitten, oder verformung der zehen = also anders gewickelt, oder aufhellungen am klauenhorn durch falsch angebrachte schiene = schiene verändert).
dann: nach und nach die poliflexplatte dünner gemacht. im weichen zustand einfach längs und breit ziehen. überständige bereiche mit der schere im harten zustand abschneiden. so hat der fuss, das bein, die muskeln, die verbliebenen sehnen langsam wieder notwendige funktionen übernommen. wie immer auch ???
bei jeder "sitzung" das klauenhorn geschnitten ! ringe im horn wie bei hufrehe wuchsen nach unten. neues horn kam dünne !
dann poliflexschiene weggelassen (nach monaten !), nur noch polsterung und elastikbandage: läuft super ! kniet sowieso schon lange nicht mehr beim fressen.
und so schaut der fuss nun aus. #daumen_hoch*
hinten über dem fesselgelenk spürt man beim abtasten deutlich, daß eine sehne im unterschied zum gesunden bein fehlt. beim gehen, hüpfen, klettern sieht man dem mittlerweile großen, kräftigen kerlchen aber keine einschränkung mehr an. ob er schmerzen hat ? ich glaube nicht. vielleicht bandagieren wir zur sicherheit doch noch eine zeitlang. mal sehen.
danke für alle tips von euch !
biber und luki
seit gestern läuft luki ohne jegliche therapeutische massnahme - vollkommen unauffällig....uff ! alle stadien des verletzten, be- und durch falsche therapie mißhandelten beins will ich gar nicht aufführen. diverse sorten polsterverbände, bandagierungen, eingebaute stützen, fiberglasgips mit angeblich fuss-unterstützendem unterbau zur korrektur (ergebnis nach kürzester zeit: offene druckstellen, aufgeweichtes horn und verkrümmte zehen = 156 €, das wäre das ende gewesen) ecc. waren im einsatz.
wirklich gebracht hat es dann folgende, selbstentwickelte technik:
leichte polsterschicht (unbedingt ein/zwei lagen zwischen den zehen durchgezogen) von der hälfte der klauen bis fast hoch zum knie, afterklauen frei (ganz wichtig !!).
darauf an der vorderseite eine ca. 5cm breite, der normalen physiologie angepasste poliflexplatte (in heisses wasser legen, weich aufbringen, 4 minuten erkalten und erhärten lassen). mit klebestreifen befestigen, daß sie nicht verrutscht. obere und untere kanten sanft nach aussen gebogen, daß die druckstellen weicher verlaufen, bzw. daß es bei der bewegung möglichst gar nicht drückt.
das ganze - wieder afterklauenfrei (heißen die überhaupt so ?) - mit elastischem bandagematerial umwickeln. bei regenwetter haben wir unten einen streifen teerband hingebastelt. (der ist leider nicht elastisch, deshalb so kurz wie nötig). untere hälfte klauen und klauensohle immer frei.
alle 3-5 tage alles ausgewickelt und kontrolliert, die noch vom unseligen gips offenen druckstellen mit bepanthen behandelt, alles massiert, niiiemals aus neugier den ungestützten fuss probehalber belastet !
und: fotos zur kontrolle gemacht. das kann ich sehr empfehlen, weil man auf dem monitor in ruhe und ohne zappeln den genauen verlauf der heilung oder der neu aufgetretenen komplikationen studieren und über neue lösungen grübeln kann (bei luki zb. schwellungen und schiefstellung an den fersen = also hinten bandagierung aufgeschnitten, oder verformung der zehen = also anders gewickelt, oder aufhellungen am klauenhorn durch falsch angebrachte schiene = schiene verändert).
dann: nach und nach die poliflexplatte dünner gemacht. im weichen zustand einfach längs und breit ziehen. überständige bereiche mit der schere im harten zustand abschneiden. so hat der fuss, das bein, die muskeln, die verbliebenen sehnen langsam wieder notwendige funktionen übernommen. wie immer auch ???
bei jeder "sitzung" das klauenhorn geschnitten ! ringe im horn wie bei hufrehe wuchsen nach unten. neues horn kam dünne !
dann poliflexschiene weggelassen (nach monaten !), nur noch polsterung und elastikbandage: läuft super ! kniet sowieso schon lange nicht mehr beim fressen.
und so schaut der fuss nun aus. #daumen_hoch*
hinten über dem fesselgelenk spürt man beim abtasten deutlich, daß eine sehne im unterschied zum gesunden bein fehlt. beim gehen, hüpfen, klettern sieht man dem mittlerweile großen, kräftigen kerlchen aber keine einschränkung mehr an. ob er schmerzen hat ? ich glaube nicht. vielleicht bandagieren wir zur sicherheit doch noch eine zeitlang. mal sehen.
danke für alle tips von euch !
biber und luki
-
Moritz
Re: fussverletzung bei zicklein
Bewundernswert, Deine Unermüdlichkeit!
Und sei froh , daß das Klauenhorn nachgewachsen ist.
Gruß Mo
Und sei froh , daß das Klauenhorn nachgewachsen ist.
Gruß Mo