hallo
also zu dem das sich jemand zuerst gedanken macht das finde ich super ganz ehrlich ,
ok , zu dem das wenn jemand viel geld bezahlt dann kümmert er sich mehr um die tiere stimmt abe ruahc nur teilweise , ich habe zumbeispiel meine nubie herde 45 stück für einen stückpreis von 75,- euro gekauft deshalb gehe ich nciht schlechter mit den tieren um als mit anderen , wie gesagt es kommt eigentlich mehr darauf an ob man die tiere zur reinzucht oder zur hobby haltung möchte .
cae ist ein thema wo die meinungen und einstellungen weit auseindaer gehen und es wurde ja schon soviel darüber diskutiert das man eigentlich nciht mehr viel dazu schreiben kann .
ich bin der meinung , und das ist meine eigene meinung , das solange die tiere gesund sind und fit , es keine rolle spielt ob sie evtl cae verdächtig sind oder nicht .
es ist eine sache der verbände die eine sanierung wollen wobei die tests die gemacht werden auch unter falschen vorausetzungen gemahct werden ,
jeder der sich mit dem thema CAE mal genauer auseinander gesetzt hat wird wissen das ein tier heute beim test durchkommt ohne verdacht und morgen nicht , eigentlich müßte man die tiere vor der blutabnahme erstmal stress aussetzten damit ein klahres und genaues ergebniss überhaupt möglich ist ( so auch durch meine mir bekannten vet. erläutert ) also die ganzen teste die gemacht werden sind teilweise sowas von überflüßig in meinen augen da sie noch nicht ausgereift sind .
solange der test für cae auch auf medi reagiert wird nie ein genaues ergebniss rauskommen .
ok aber wie gesagt das thema ist schon so oft besprochen worden das es hier eigentlich nicht mehr hingehört .
ich denke jeder soll so machen wie er das für richtig hält solange es nciht auf kosten der tiere geht .
nur nochmal der verkaufspreis von 150,- euro für eine normale ziege ist in meinen augen einfach zu hoch , das waren mal 300,- mark und diese kosten hat man einfach nicht für eine ziege bis zu einem alter von einem jahr sorry das kann mir keiner erzählen das geld währe ok noch für eine ziege die in der milch steht ok da habe ich auch etwas was ich nachvollziehen kann aber für jungtiere so wie sie von den züchtern meist für den preis abgegeben werden is das einfach übertrieben .
das ist meine meinung , ich persönlich habe noch nie mehr als 100,- für eine gute ziege ausgegeben
grüße jürgen
Schafe auf späterer Ziegenweide (Maedi, CAE)
Hallo zusammen,
gibt es eigentlich eine Statistik (höre ich da kollektives Abwinken? PST!), in welchem Prozentsatz CAE verbreitet sein soll? Ich hätte gern mal einen Anhaltspunkt, wie groß oder klein das Problem eigentlich ist.
Zum Preis: Ich wäre schon froh, wenn ich meine Kitze für mehr als 50,- verkaufen könnte. Ich hab zwar keine HB-Tiere und dazu noch Mischlinge, aber deshalb kommen sie mich nicht billiger...Ziegen kauft man hier in der Gegend für ca. 30,- ! Unter 50 gebe ich sie auch nicht weg, da schlachte ich lieber. Nicht nur, daß die Nachfrage im Keller ist, die Leute haben auch die abstrusesten Vorstellungen. Letzte Woche bekam ich eine Anfrage von jemandem, der eine einzelne Milchziege halten wollte, die mit seinem 7jährigen Sohn spazieren gehen sollte und deren Aufenthaltsort der Obstgarten (!) wäre, an einer langen Laufleine. Da würde ich auch für 500,- keine Ziege hinverkaufen. Bevor ich das aber wußte, bin ich mal zum WDE-HB-Züchter in meinem zukünftigen Heimatdorf gefahren. Hatte ja schon lange einen Grund gesucht, mal meine Nase in seinen Stall zu stecken...Der hat alle Tiere ganzjährig in Anbindehaltung in einem finsteren engen Stall, wegen seiner Milchleistung von 1100 l pro Jahr. Da dürfen nur die Jährlinge im Sommer auf die Weide. Der nimmt dann 200,- , aber wofür? Die Ziegen möcht ich sehen, wenn's um Sozialverhalten geht oder wenn sie auf die Weide sollen. Meine Fütterung ist um Längen besser.
Da können mich die Ziegenzuchtverbände mal an die Füße fassen, wenn sowas nicht zum Ausschluß führt.
Liebe Grüße,
Claudia
gibt es eigentlich eine Statistik (höre ich da kollektives Abwinken? PST!), in welchem Prozentsatz CAE verbreitet sein soll? Ich hätte gern mal einen Anhaltspunkt, wie groß oder klein das Problem eigentlich ist.
Zum Preis: Ich wäre schon froh, wenn ich meine Kitze für mehr als 50,- verkaufen könnte. Ich hab zwar keine HB-Tiere und dazu noch Mischlinge, aber deshalb kommen sie mich nicht billiger...Ziegen kauft man hier in der Gegend für ca. 30,- ! Unter 50 gebe ich sie auch nicht weg, da schlachte ich lieber. Nicht nur, daß die Nachfrage im Keller ist, die Leute haben auch die abstrusesten Vorstellungen. Letzte Woche bekam ich eine Anfrage von jemandem, der eine einzelne Milchziege halten wollte, die mit seinem 7jährigen Sohn spazieren gehen sollte und deren Aufenthaltsort der Obstgarten (!) wäre, an einer langen Laufleine. Da würde ich auch für 500,- keine Ziege hinverkaufen. Bevor ich das aber wußte, bin ich mal zum WDE-HB-Züchter in meinem zukünftigen Heimatdorf gefahren. Hatte ja schon lange einen Grund gesucht, mal meine Nase in seinen Stall zu stecken...Der hat alle Tiere ganzjährig in Anbindehaltung in einem finsteren engen Stall, wegen seiner Milchleistung von 1100 l pro Jahr. Da dürfen nur die Jährlinge im Sommer auf die Weide. Der nimmt dann 200,- , aber wofür? Die Ziegen möcht ich sehen, wenn's um Sozialverhalten geht oder wenn sie auf die Weide sollen. Meine Fütterung ist um Längen besser.
Da können mich die Ziegenzuchtverbände mal an die Füße fassen, wenn sowas nicht zum Ausschluß führt.
Liebe Grüße,
Claudia
-
Jürgen
@ claudia
also das was du da beschreibst ist eine nicht schöne sache , war eigentlich immer der meinung das die anbindehaltung schon seit jahren ausser in absoluten klein haltungen verboten sei , komisch ,
bei kühen weis ich es da is die grenze zur anbindung bei 10 stück im stall alles drüber dann muss laufstall gemacht werden .
bei ziegen is das eigentlich das gleiche anbinden ok , beim melken bei behandlungen zur täglichen kontrolle usw alles ok , nur danach sollten sie freilaufen im laufstall oder hof oder besser beides wenn möglich auch wennd er hof dann aussieht wie schwein .
ok also zu mir kommen auch immer wieder leute und wollen eine einzelne ziege kaufen ich gebe ihnen keine ausser sie wollen zwei und können eingermassen mir glaubhaftmachen das sie sich auskennen damit .
zu deinen kitzen wie alt sind die denn wenn du sie ab 50,- abeben willst ?
und ziegen für 30,- naja is ja klasse einerseits aber da is das selber verwursten doch die bessere alternative , ich habe wohl auch mal solche gekauft aber da wollten die besitzer die tiere unbedingt aus privaten gründen alle zusammen abgeben waren aber auch schon sehr alte tiere die jetzt bei mir in der landschaftspflegeherde laufen .
andereseits habe ich auch schon welche aus einen biolandbetrieb gekauft die habe ich hier erstmal aufgepepelt von entwurmung angefangen bis hin zum kraftfutter ,
hatte mich über diesen betrieb doch innerlich recht geärgert schade wenn es leute gibt die ziegen halten und irgendwie nicht wissen was sie tun
grüße jürgen
PS: eine genau zahl glaub soweit ich weis gibt es nicht da die untersuchung keine pflicht ist aber solange ich mit ziegen zu tun habe habe ich persönlich noch keinen fall von CAE erlebt das wirklich ein tier daran erkrankt ist , ich vergleiche das ein bischen mit aids es kann ausbrechen muss aber nicht , der test sagt ja nur das antikörper gefunden wurden
.
jürgen
also das was du da beschreibst ist eine nicht schöne sache , war eigentlich immer der meinung das die anbindehaltung schon seit jahren ausser in absoluten klein haltungen verboten sei , komisch ,
bei kühen weis ich es da is die grenze zur anbindung bei 10 stück im stall alles drüber dann muss laufstall gemacht werden .
bei ziegen is das eigentlich das gleiche anbinden ok , beim melken bei behandlungen zur täglichen kontrolle usw alles ok , nur danach sollten sie freilaufen im laufstall oder hof oder besser beides wenn möglich auch wennd er hof dann aussieht wie schwein .
ok also zu mir kommen auch immer wieder leute und wollen eine einzelne ziege kaufen ich gebe ihnen keine ausser sie wollen zwei und können eingermassen mir glaubhaftmachen das sie sich auskennen damit .
zu deinen kitzen wie alt sind die denn wenn du sie ab 50,- abeben willst ?
und ziegen für 30,- naja is ja klasse einerseits aber da is das selber verwursten doch die bessere alternative , ich habe wohl auch mal solche gekauft aber da wollten die besitzer die tiere unbedingt aus privaten gründen alle zusammen abgeben waren aber auch schon sehr alte tiere die jetzt bei mir in der landschaftspflegeherde laufen .
andereseits habe ich auch schon welche aus einen biolandbetrieb gekauft die habe ich hier erstmal aufgepepelt von entwurmung angefangen bis hin zum kraftfutter ,
hatte mich über diesen betrieb doch innerlich recht geärgert schade wenn es leute gibt die ziegen halten und irgendwie nicht wissen was sie tun
grüße jürgen
PS: eine genau zahl glaub soweit ich weis gibt es nicht da die untersuchung keine pflicht ist aber solange ich mit ziegen zu tun habe habe ich persönlich noch keinen fall von CAE erlebt das wirklich ein tier daran erkrankt ist , ich vergleiche das ein bischen mit aids es kann ausbrechen muss aber nicht , der test sagt ja nur das antikörper gefunden wurden
.
jürgen
-
-Johanna-
Hallo,
nur kurz, weils vom eigentlichen Thema wegführt.
So eine Anbindehaltung ist wohl die üble Ausnahme. Außerdem haben Tiere, die in einem dunklen Stall gehalten werden auf keinen Fall eine hohe Milchleistung oder zulasten ihrer Knochen. Das halten die nicht lange aus, ohne ausreichend Licht. Kann ich mir zumindest nicht vorstellen.
Bei der CAE-Gefährdung habe ich irgenwie den Eindruck, dass das seit dem Futtermittelskandal und dem Verzicht auf Tiermehl im Futter auch zurückgegangen ist. Würde mich nicht wundern, wenn ein großer Prozentsatz durch das Futter/Milchaustauscher verursacht wurde.
Bei den Diskussionen mit den Preisen stimme ich euch voll zu. Aber auch wenns mal günstige Gelegenheiten gibt, muß man in der Regel damit rechnen, dass sorgfältige Aufzucht keine billigen Tiere hervorbringen kann. Ein Tier, das bereits 1 Jahr alt ist, ist in der Regel fortpflanzungsfähig, auch wenn viele ein zweites Jahr warten. Das heißt es ist für mich kein Jungtier mehr. Und das kostet dann auch mehr.
Gruß -Johanna-
nur kurz, weils vom eigentlichen Thema wegführt.
So eine Anbindehaltung ist wohl die üble Ausnahme. Außerdem haben Tiere, die in einem dunklen Stall gehalten werden auf keinen Fall eine hohe Milchleistung oder zulasten ihrer Knochen. Das halten die nicht lange aus, ohne ausreichend Licht. Kann ich mir zumindest nicht vorstellen.
Bei der CAE-Gefährdung habe ich irgenwie den Eindruck, dass das seit dem Futtermittelskandal und dem Verzicht auf Tiermehl im Futter auch zurückgegangen ist. Würde mich nicht wundern, wenn ein großer Prozentsatz durch das Futter/Milchaustauscher verursacht wurde.
Bei den Diskussionen mit den Preisen stimme ich euch voll zu. Aber auch wenns mal günstige Gelegenheiten gibt, muß man in der Regel damit rechnen, dass sorgfältige Aufzucht keine billigen Tiere hervorbringen kann. Ein Tier, das bereits 1 Jahr alt ist, ist in der Regel fortpflanzungsfähig, auch wenn viele ein zweites Jahr warten. Das heißt es ist für mich kein Jungtier mehr. Und das kostet dann auch mehr.
Gruß -Johanna-
-
Mazzu
Hallo ClaudiaClaudiaH hat geschrieben:Hallo zusammen,
gibt es eigentlich eine Statistik (höre ich da kollektives Abwinken? PST!), in welchem Prozentsatz CAE verbreitet sein soll? Ich hätte gern mal einen Anhaltspunkt, wie groß oder klein das Problem eigentlich ist.
vielleicht ist dieser Link fuer Dich interessant, auch wenn es nur die Schweiz betrifft <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bvet.admin.ch/tiergesundheit ... gesundheit ... 934_de.pdf</a><!-- m -->
Schoene Gruesse
Franco
@ Jürgen
Ich gebe meine Lämmer mit 4-5 Monaten weg, meist aber später. Der Preis von 30,- bezieht sich hier auf ausgewachsene Ziegen im besten Alter! Jungböcke kann man praktisch geschenkt haben. Im Herbst habe ich zwei Ziegen von 2 und 1 Jahr plus jeweils einem Lamm für insgesamt 120,- gekauft. Die jüngere der beiden hatte bei der ersten Lammung Drillinge, die andere zweimal Zwillinge. Durch das frühe Decken haben beide zu kurze Beine, dafür aber einen guten Fleischkörper. Bei den Frühjahrslämmern (Vater ist mein Walliser Amigo) werde ich dann sehen, ob sich da doch noch irgendwo eine Zz durchmendelt, da bin ich mir nicht sicher. In diesem Fall gehen sie im Herbst zum Schlachter (alle). Ich habe aber noch Hoffnung, da die Böcke in der Herde alle normal gewachsen waren und auch sehr groß.
Mit den Bioland - Leuten habe ich auch so meine Erfahrungen... Eine meiner WDE habe ich aus einer kleinen Herde von einem Mann, der seelenruhig dabei zusehen konnte, wie einer seiner Milchziegen durch Euterbrand ein halbes Euter verlor, aber Zustände bekam, wenn die Tiere ausgerissen sind. Meine Rani war die einzige, die brauchbar war, der Rest ist jetzt geschlachtet worden. Öko bedeutet da eben manchmal, daß sich alles selbst richten muß, und so wie es ist, ist es in Ordnung. Wenn ich schon höre "In der freien Natur..." oder "Vor hundert Jahren..." schwillt mir der Kamm. Der Unterschied zwischen Idealisten und Ideologen ist da manchmal nur haarscharf.
Liebe Grüße,
Claudia
Ich gebe meine Lämmer mit 4-5 Monaten weg, meist aber später. Der Preis von 30,- bezieht sich hier auf ausgewachsene Ziegen im besten Alter! Jungböcke kann man praktisch geschenkt haben. Im Herbst habe ich zwei Ziegen von 2 und 1 Jahr plus jeweils einem Lamm für insgesamt 120,- gekauft. Die jüngere der beiden hatte bei der ersten Lammung Drillinge, die andere zweimal Zwillinge. Durch das frühe Decken haben beide zu kurze Beine, dafür aber einen guten Fleischkörper. Bei den Frühjahrslämmern (Vater ist mein Walliser Amigo) werde ich dann sehen, ob sich da doch noch irgendwo eine Zz durchmendelt, da bin ich mir nicht sicher. In diesem Fall gehen sie im Herbst zum Schlachter (alle). Ich habe aber noch Hoffnung, da die Böcke in der Herde alle normal gewachsen waren und auch sehr groß.
Mit den Bioland - Leuten habe ich auch so meine Erfahrungen... Eine meiner WDE habe ich aus einer kleinen Herde von einem Mann, der seelenruhig dabei zusehen konnte, wie einer seiner Milchziegen durch Euterbrand ein halbes Euter verlor, aber Zustände bekam, wenn die Tiere ausgerissen sind. Meine Rani war die einzige, die brauchbar war, der Rest ist jetzt geschlachtet worden. Öko bedeutet da eben manchmal, daß sich alles selbst richten muß, und so wie es ist, ist es in Ordnung. Wenn ich schon höre "In der freien Natur..." oder "Vor hundert Jahren..." schwillt mir der Kamm. Der Unterschied zwischen Idealisten und Ideologen ist da manchmal nur haarscharf.
Liebe Grüße,
Claudia
-
Jürgen
@caludia,
also zu den preise für erwachsene ziegen , wenn es nciht soweit weg währe wäre würde ich glatt mal so ein dutzend bei euch oben kaufen das sind ja für die verhältnisse hier traum preise ( geschenkt ) also für gute jungtiere im alter um die 4 - 5 monate denke ich ist ein preis von 50 ,- bis 70,- ok alles drüber bin ich der meinung ist nicht ok da sie noch voll in der entwicklung stecken und man doch nicht weis wie sie werden oder ob sie einfach in der entwiklung stehen bleiben .
bei diesen bioland leuten wo ich meine TWZ gekauft habe hab ih ein paarmal gefragt warum die denn kein kraftfutter bekommen , antwort , naja das is so teuer , andereseits hatten die ausgewachsenen tiere eine gloreiche milchleistung von 1,5 liter pro tag und das wo sie die milch verarbeiten , irgendwo steht das nicht im verhältniss , und die kontroleure von bioland schauen nur zu .
dort habe ich auch gesehen , wie sie ihre molke an die ziegen verfütern , also bei schweinen kenne ich das ja aber bei ziegen finde ich das irgendwie komisch , der bestand war komplett verwurmt und hatten durchfall aber andereseits wollten sie sie verkaufen , ich bin selber mal gespannt wie sich die kleinen entwickeln die ich da gekauft habe das sie scheu sind davon mal abgesehen aber das bessert sich auch schon ein bischen .
grüße jürgen
also zu den preise für erwachsene ziegen , wenn es nciht soweit weg währe wäre würde ich glatt mal so ein dutzend bei euch oben kaufen das sind ja für die verhältnisse hier traum preise ( geschenkt ) also für gute jungtiere im alter um die 4 - 5 monate denke ich ist ein preis von 50 ,- bis 70,- ok alles drüber bin ich der meinung ist nicht ok da sie noch voll in der entwicklung stecken und man doch nicht weis wie sie werden oder ob sie einfach in der entwiklung stehen bleiben .
bei diesen bioland leuten wo ich meine TWZ gekauft habe hab ih ein paarmal gefragt warum die denn kein kraftfutter bekommen , antwort , naja das is so teuer , andereseits hatten die ausgewachsenen tiere eine gloreiche milchleistung von 1,5 liter pro tag und das wo sie die milch verarbeiten , irgendwo steht das nicht im verhältniss , und die kontroleure von bioland schauen nur zu .
dort habe ich auch gesehen , wie sie ihre molke an die ziegen verfütern , also bei schweinen kenne ich das ja aber bei ziegen finde ich das irgendwie komisch , der bestand war komplett verwurmt und hatten durchfall aber andereseits wollten sie sie verkaufen , ich bin selber mal gespannt wie sich die kleinen entwickeln die ich da gekauft habe das sie scheu sind davon mal abgesehen aber das bessert sich auch schon ein bischen .
grüße jürgen