RE: Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
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Anonymous
Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
Hallo,
Ich bin eher neuling im Umgang mit Ziegen,und habe in der Zeitung nach Zwergziegen gesucht.
In Neuwied habe ich dann 3 Ziegen gekauft. Am Nachmittag merkte ich das weisslich /gelbe Flüssigkeit am Euter runter lief und das das Euter Steinhart war. Ich habe dann den Tierarzt geholt und er sagte das die Verletzung mindestens 3 Monate alt ist und das Tier total verkommen und ausgehungert wäre. Er hat mir Betaisadona Seife dagelassen und sagte ich müsse es in die Wunde Spritzen um diese zu spülen aber es hilft einfach nicht.Die Hufe sind von allen 3 Tieren verwachsen und die kleinste Hustet und hat eine Rotznase.Darf man solche Tiere überhaupt Verkaufen? Oder sollte man den Züchter anzeigen?
Ich bin eher neuling im Umgang mit Ziegen,und habe in der Zeitung nach Zwergziegen gesucht.
In Neuwied habe ich dann 3 Ziegen gekauft. Am Nachmittag merkte ich das weisslich /gelbe Flüssigkeit am Euter runter lief und das das Euter Steinhart war. Ich habe dann den Tierarzt geholt und er sagte das die Verletzung mindestens 3 Monate alt ist und das Tier total verkommen und ausgehungert wäre. Er hat mir Betaisadona Seife dagelassen und sagte ich müsse es in die Wunde Spritzen um diese zu spülen aber es hilft einfach nicht.Die Hufe sind von allen 3 Tieren verwachsen und die kleinste Hustet und hat eine Rotznase.Darf man solche Tiere überhaupt Verkaufen? Oder sollte man den Züchter anzeigen?
RE: Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
Hallo Marcel
Ich hoffe doch, du hast nicht noch für die ZZ bezahlt? Wenn du es auf dich nehmen willst, dann pflege die ZZ gesund. Es kann dich aber ne Menge kosten und es ist nicht gesagt, dass du sie durch bringst, denn wer weiss, was sie sonst noch alles haben. Und ich nehme nicht an, das du für die noch ne CAE-unbedenklich Bestätigung erhalten hast.
Die andere, etwas härtere Möglichkeit für die Tiere, ist, die ZZ wieder zurück zu bringen und das Geld zurück zu verlangen und dann vielleicht erst ein paar Informationen einzuholen, auf was man bei ZZ achten muss wie: grundsätzliches Aussehen, Fell, mager/fett, Klauen, Zähne etc...
Ich mache dir hier keinen Vorwurf, aber ich möchte gerne wissen, wieso du die ZZ überhaupt von dort gekauft hast? Hast du denn nicht schon in dem Betrieb gesehen, dass sie "vernachlässigt aussehen"?
Ich kann dich nicht mit mir vergleichen in dieser Sache, aber weisst du was ich gemacht hätte in so ner Situation (auch wenn ich das per Zufall mitgekriegt hätte): Hände weg vom Kauf solcher ZZ, zum nächsten Tierschutzamt und Anzeigen!
Denn damit hast du schlussendlich auch den Tieren geholfen, indem sie dann dort vom zuständigen TS geholt würden und auch gepflegt (voraussichtlich es wäre noch möglich und nicht schon zu spät).
Überleg dir, was du machen willst.
liebe Grüsse Sandra
Ich hoffe doch, du hast nicht noch für die ZZ bezahlt? Wenn du es auf dich nehmen willst, dann pflege die ZZ gesund. Es kann dich aber ne Menge kosten und es ist nicht gesagt, dass du sie durch bringst, denn wer weiss, was sie sonst noch alles haben. Und ich nehme nicht an, das du für die noch ne CAE-unbedenklich Bestätigung erhalten hast.
Die andere, etwas härtere Möglichkeit für die Tiere, ist, die ZZ wieder zurück zu bringen und das Geld zurück zu verlangen und dann vielleicht erst ein paar Informationen einzuholen, auf was man bei ZZ achten muss wie: grundsätzliches Aussehen, Fell, mager/fett, Klauen, Zähne etc...
Ich mache dir hier keinen Vorwurf, aber ich möchte gerne wissen, wieso du die ZZ überhaupt von dort gekauft hast? Hast du denn nicht schon in dem Betrieb gesehen, dass sie "vernachlässigt aussehen"?
Ich kann dich nicht mit mir vergleichen in dieser Sache, aber weisst du was ich gemacht hätte in so ner Situation (auch wenn ich das per Zufall mitgekriegt hätte): Hände weg vom Kauf solcher ZZ, zum nächsten Tierschutzamt und Anzeigen!
Denn damit hast du schlussendlich auch den Tieren geholfen, indem sie dann dort vom zuständigen TS geholt würden und auch gepflegt (voraussichtlich es wäre noch möglich und nicht schon zu spät).
Überleg dir, was du machen willst.
liebe Grüsse Sandra
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Anonymous
RE: Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
Hallo,
Ich werde die Ziegen behalten und gesund Pflegen
soweit es mir möglich ist. Klauen lasse ich morgen beim Tierarzt schneiden und durch-Checken lasse ich sie auch noch. Der Mann wo ich die Tiere her habe hat verschiedene Ziegen Rassen und die sehen alle so aus wie meine.Ingesammt schätze Ich sie auf 70 Stück in einem 130m² Stall.
Zurückbringen werde ich sie auf keinen Fall damit wäre ihnen auch nicht geholfen. Ich werde nach Ostern auf jeden Fall den Tierschutz Verein benachrichtigen.
Ich werde die Ziegen behalten und gesund Pflegen
soweit es mir möglich ist. Klauen lasse ich morgen beim Tierarzt schneiden und durch-Checken lasse ich sie auch noch. Der Mann wo ich die Tiere her habe hat verschiedene Ziegen Rassen und die sehen alle so aus wie meine.Ingesammt schätze Ich sie auf 70 Stück in einem 130m² Stall.
Zurückbringen werde ich sie auf keinen Fall damit wäre ihnen auch nicht geholfen. Ich werde nach Ostern auf jeden Fall den Tierschutz Verein benachrichtigen.
RE: Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
Noch was zu meinem Beitrag oben und zur Wundheilung:
du solltest jetzt so schnell wie möglich die Wunde am Euter mit Kamillentee oder falls ev. vorhanden mit Kamillentinktur waschen. Damit desinfizerst du schon mal die Stelle und hilfst, dass das Eiter raus geht.
Ich nehme nicht an, dass du um diese Uhrzeit noch irgendwas besorgen kannst aber morgen früh sollte der TA nochmals kommen und ihr ne Wundstarrkrampfspritze geben.
Wie Conni gerade gefragt hat, sollte ich auch schon ein bisschen mehr wissen, was du so in der Apotheke oder als Tee hast und ob ev. auch ne kleine Baumschere da ist.
Dann, ich nehme jetzt an, dass du nicht ausgerüstet bis und nicht viel Ahnung hast, gebe deinen ZZ zur Zeit nur Wasser und Heu.
Sobald ich dann mehr Angaben von dir erhalte, kann ich dir auch weiter helfen - vorausgesetzt ist natürlich, dass du die ZZ behällst und nicht morgen zurück bringst.
liebe Grüsse
Sandra
PS: habe gerade deinen Beitrag gelesen. Finde ich toll von dir, dass du das auf dich nehmen willst, Klasse!!
Bitte doch deinen TA auch gleich noch die ZZ mit einem Mittel zu entwurmen, das gleichzeitig auch noch die Parasiten nimmt: Dectomax oder Eprinex Pur on - ausser der Starrkrampfspritze würde ich nicht noch mehr spritzen, lieber zum auftragen, da sie jetzt auch sehr geschwächt sind.
Lass dir auch noch n Vitamin-Aufbaupulver mitgeben, das du übers Futter streuen kannst, oder noch besser eines, das du mit Wasser verdünnt ins Maul geben kannst.
du solltest jetzt so schnell wie möglich die Wunde am Euter mit Kamillentee oder falls ev. vorhanden mit Kamillentinktur waschen. Damit desinfizerst du schon mal die Stelle und hilfst, dass das Eiter raus geht.
Ich nehme nicht an, dass du um diese Uhrzeit noch irgendwas besorgen kannst aber morgen früh sollte der TA nochmals kommen und ihr ne Wundstarrkrampfspritze geben.
Wie Conni gerade gefragt hat, sollte ich auch schon ein bisschen mehr wissen, was du so in der Apotheke oder als Tee hast und ob ev. auch ne kleine Baumschere da ist.
Dann, ich nehme jetzt an, dass du nicht ausgerüstet bis und nicht viel Ahnung hast, gebe deinen ZZ zur Zeit nur Wasser und Heu.
Sobald ich dann mehr Angaben von dir erhalte, kann ich dir auch weiter helfen - vorausgesetzt ist natürlich, dass du die ZZ behällst und nicht morgen zurück bringst.
liebe Grüsse
Sandra
PS: habe gerade deinen Beitrag gelesen. Finde ich toll von dir, dass du das auf dich nehmen willst, Klasse!!
Bitte doch deinen TA auch gleich noch die ZZ mit einem Mittel zu entwurmen, das gleichzeitig auch noch die Parasiten nimmt: Dectomax oder Eprinex Pur on - ausser der Starrkrampfspritze würde ich nicht noch mehr spritzen, lieber zum auftragen, da sie jetzt auch sehr geschwächt sind.
Lass dir auch noch n Vitamin-Aufbaupulver mitgeben, das du übers Futter streuen kannst, oder noch besser eines, das du mit Wasser verdünnt ins Maul geben kannst.
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Anonymous
RE: Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
Die Ziegen wollen auch kein Wasser wir haben in der Nähe vom Garten eine Quelle .Von da hole ich
jeden Tag 2 mal frisches Wasser aber sie trinken es nicht. Heu fressen sie auch nicht,aber den Bambusstrauch von meiner Mutter den haben sie niedergemacht. Was heisst ich soll nur Wasser und Heu geben? Dürfen sie kein Grünzeug fressen? Der Tierarzt sagte das wenn sie frisst sie auch durchkommt.Wofür die Baumschere? Achso die Ziegen haben ein Hanggelände von ca. 3000m² mit
umgefallenen Bäumen drauf auf denen sie auch rumklettern( also 2 davon) .Einen Stall mit ca.15m²
und seperatem Stall für Heu und Stroh. Kentnisse über Ziegen habe Ich nur Laienhaft aber bin sehr Lernfähig.Eingezäunt ist es mit Maschendraht und im moment werden sie 14 Stunden am Tag betreut.
jeden Tag 2 mal frisches Wasser aber sie trinken es nicht. Heu fressen sie auch nicht,aber den Bambusstrauch von meiner Mutter den haben sie niedergemacht. Was heisst ich soll nur Wasser und Heu geben? Dürfen sie kein Grünzeug fressen? Der Tierarzt sagte das wenn sie frisst sie auch durchkommt.Wofür die Baumschere? Achso die Ziegen haben ein Hanggelände von ca. 3000m² mit
umgefallenen Bäumen drauf auf denen sie auch rumklettern( also 2 davon) .Einen Stall mit ca.15m²
und seperatem Stall für Heu und Stroh. Kentnisse über Ziegen habe Ich nur Laienhaft aber bin sehr Lernfähig.Eingezäunt ist es mit Maschendraht und im moment werden sie 14 Stunden am Tag betreut.
RE: Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
So wie das sich in deinem ersten Beitrag angehört hat, könnte man meinen, du hättest die ZZ erst seit heute! Wie lange hast du die ZZ denn schon?
Das mit dem Heu und Wasser ist nur für heute Nacht gedacht, aber wenn die schon länger bei dir sind, selbstverständlich dürfen sie Grünzeug fressen :-) Die Baumschere wäre für die Klauen, aber das hat sich ja erledigt mit dem TA. Und wenn die den Bambus gefressen haben, dann haben sie n Inhaltsstoff von dem gebraucht - schaden tut der nicht. Gelände, Stall und Grösse ist gut.
Was hast du denn bis jetzt noch zu fressen gegeben? Und seit wann trinken die nicht?
liebe Grüsse
Sandra
Das mit dem Heu und Wasser ist nur für heute Nacht gedacht, aber wenn die schon länger bei dir sind, selbstverständlich dürfen sie Grünzeug fressen :-) Die Baumschere wäre für die Klauen, aber das hat sich ja erledigt mit dem TA. Und wenn die den Bambus gefressen haben, dann haben sie n Inhaltsstoff von dem gebraucht - schaden tut der nicht. Gelände, Stall und Grösse ist gut.
Was hast du denn bis jetzt noch zu fressen gegeben? Und seit wann trinken die nicht?
liebe Grüsse
Sandra
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Anonymous
RE: Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
Hallo,
Die Ziegen sind seit 3 Tagen bei mir, und seitdem haben sie nicht getrunken zumindest nicht viel.
Aber die Kranke frisst wie ein Scheunendrescher.
Parasiten haben sie nicht . Der Bock versuchte heute mich umzurennen als ich ihm den Rücken zukehrte( scheint aber normal zu sein, machen Schafe auch sagte ein Freund ). Ich habe gehört das Eiben giftig sind ? Habe aber auch keine ! Heute morgen haben wir die kranke Ziege gebadet
in einer Lau warmen lösung mit Betaisadona und die Wunde ausgespült wobei viel Eiter auslief .Das ganze hat Ihr wohl gefallen da sie ruhig stehenblieb.
Der Eiter stinkt nur fürchterlich. Kann ich meine Kinder auf die Wiese lassen wegen dem Bock?
Im Moment habe ich Kamillosan,Betaisadonna und Blauspray da.
Die Ziegen sind seit 3 Tagen bei mir, und seitdem haben sie nicht getrunken zumindest nicht viel.
Aber die Kranke frisst wie ein Scheunendrescher.
Parasiten haben sie nicht . Der Bock versuchte heute mich umzurennen als ich ihm den Rücken zukehrte( scheint aber normal zu sein, machen Schafe auch sagte ein Freund ). Ich habe gehört das Eiben giftig sind ? Habe aber auch keine ! Heute morgen haben wir die kranke Ziege gebadet
in einer Lau warmen lösung mit Betaisadona und die Wunde ausgespült wobei viel Eiter auslief .Das ganze hat Ihr wohl gefallen da sie ruhig stehenblieb.
Der Eiter stinkt nur fürchterlich. Kann ich meine Kinder auf die Wiese lassen wegen dem Bock?
Im Moment habe ich Kamillosan,Betaisadonna und Blauspray da.
RE: Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
Hallo Marcel
Wenn sie wenigstens etwas trinken ist schon gut.
Dass sie keine Parasiten haben denke ich nicht, denn Husten deutet auf Lungenwürmer hin, und die muss man behandeln!
Das mit dem Bock darfst du dir nicht gefallen lassen, denn wenn er mal ein kleines Kind mit den Hörnern trifft, kann das arg ausarten. Am besten du zeigst ihm, wer der Meister ist: wenn er das nächste mal versucht dich um zu rennen, dann packst du ihn an den Hörnern und kippst ihn auf den Boden, oder du beisst ihn ins Ohr (aber nicht grad abbeissen) :-) er wird dann mit der Zeit lernen, dass er das nicht darf.
Das mit dem Baden würde ich 2x am Tag (morgens und abends) wiederholen und dannach mit Kamillosan abtupfen.
eiben sind sehr giftig, vorallem die Samen. Manche ZZ haben noch viel Naturinstinkt und fressen sie nicht, aber nicht mehr alle. Schau besser, dass sie da nicht ran kommen.
du kannst ihnen als Zusatz zum Heu auch noch Heusparwürfel (Granulat) und 4-Kornflocken geben. Pro ZZ und Tag 1 Joghurtbecher Flocken und 2 Joghurtbecher Würfel.
liebe Grüsse
Sandra
Wenn sie wenigstens etwas trinken ist schon gut.
Dass sie keine Parasiten haben denke ich nicht, denn Husten deutet auf Lungenwürmer hin, und die muss man behandeln!
Das mit dem Bock darfst du dir nicht gefallen lassen, denn wenn er mal ein kleines Kind mit den Hörnern trifft, kann das arg ausarten. Am besten du zeigst ihm, wer der Meister ist: wenn er das nächste mal versucht dich um zu rennen, dann packst du ihn an den Hörnern und kippst ihn auf den Boden, oder du beisst ihn ins Ohr (aber nicht grad abbeissen) :-) er wird dann mit der Zeit lernen, dass er das nicht darf.
Das mit dem Baden würde ich 2x am Tag (morgens und abends) wiederholen und dannach mit Kamillosan abtupfen.
eiben sind sehr giftig, vorallem die Samen. Manche ZZ haben noch viel Naturinstinkt und fressen sie nicht, aber nicht mehr alle. Schau besser, dass sie da nicht ran kommen.
du kannst ihnen als Zusatz zum Heu auch noch Heusparwürfel (Granulat) und 4-Kornflocken geben. Pro ZZ und Tag 1 Joghurtbecher Flocken und 2 Joghurtbecher Würfel.
liebe Grüsse
Sandra
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Anonymous
RE: Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
Guten Morgen.
Du Gute Güte, warum kauft sich jeder Tieer ohne Ahnung???
Pass auf: in deinem Fall hilft Kamille nichts mehr.
Besorge dir Wasserstoffperoxid,3%ige Lösung.
Das verdünnst Du dann 1:5 und füllst es in eine Spritze (ohne Kanüle). Sprite die Lösung so lange in die Wunde, bis es nicht mehr schäumt, erst dann nämlich ist das Euter sauber.
Und das machst Du dreimal täglich.
Anschliessend puderst Du die Wunde mit Chlorhexidrinpuder ein, aber nicht zu knapp.
Hat die Ziege ggf. Milch und eine Mastitis?
Also, für Neulinge, eine Euterentzündung?
Lasse ihr vom Tierarzt einen Entzündungsblocker spritzen.
Wegen dem Wasser:
Vieleicht ist die Quelle belastet, gib den Tieren mal frisches Trinkwasser aus der Leitung.
Und Heu ist sehr wichtig! Habt ihr keinen Bauern, der selber noch Heu macht, dem ihr das abkaufen könnt? Basllenheu hat meist keine gute Qualität und wir deshalb nicht angenommen.
Wegen der kleinen mit dem Husten: stell sie in einen trockenen, Zugfreien aber gut durchlüfteten Stall. Und sorge dafür, dass sie es einigermassen warm hat.
Die Streu sollte nicht staubig sein- dann wird´s schon wieder.
So, nun lass alle Entwurmen und gegen Thetanus impfen.
Zum Füttern:
Jeden Tag Heu und, wenn sie die ganze Zeit im Stall standen- LANGSAM an Gras gewöhnen, nur ab und an eine Hand voll- sonst bekommen die Tiere schnell einen Eiweissschock, denn bei saftigem, Grün wissen sie ausnahmsweise mal nicht, wann sie aufhören müssen.
Ansonsten kannst Du füttern:
Gemüse (Mohrrüben ,Tomaten,Gurken - bitte keine Kartoffeln, auch wenn das hier viele bahupten, ich halte es für zu riskant)
Obst (Äpfel, Bananen, Orangen...)
Trockenes Brot, aber nicht mehr als eine Scheibe pro Tier
Haferflocken ( aber auch nur eine Handvoll)
...
Und dann brauchst Du noch einen Salzleckstein, aber bitte einen speziell für Schafe und Ziegen- die anderen enthalten Stoffe, die diesen nichts nützen.
So, wenn Du noch Fragen hast melde Dich bitte.
Und viel Glück!
<br><br>______________<br><br>Die einen haben es, die anderen lernen es NIE!
Du Gute Güte, warum kauft sich jeder Tieer ohne Ahnung???
Pass auf: in deinem Fall hilft Kamille nichts mehr.
Besorge dir Wasserstoffperoxid,3%ige Lösung.
Das verdünnst Du dann 1:5 und füllst es in eine Spritze (ohne Kanüle). Sprite die Lösung so lange in die Wunde, bis es nicht mehr schäumt, erst dann nämlich ist das Euter sauber.
Und das machst Du dreimal täglich.
Anschliessend puderst Du die Wunde mit Chlorhexidrinpuder ein, aber nicht zu knapp.
Hat die Ziege ggf. Milch und eine Mastitis?
Also, für Neulinge, eine Euterentzündung?
Lasse ihr vom Tierarzt einen Entzündungsblocker spritzen.
Wegen dem Wasser:
Vieleicht ist die Quelle belastet, gib den Tieren mal frisches Trinkwasser aus der Leitung.
Und Heu ist sehr wichtig! Habt ihr keinen Bauern, der selber noch Heu macht, dem ihr das abkaufen könnt? Basllenheu hat meist keine gute Qualität und wir deshalb nicht angenommen.
Wegen der kleinen mit dem Husten: stell sie in einen trockenen, Zugfreien aber gut durchlüfteten Stall. Und sorge dafür, dass sie es einigermassen warm hat.
Die Streu sollte nicht staubig sein- dann wird´s schon wieder.
So, nun lass alle Entwurmen und gegen Thetanus impfen.
Zum Füttern:
Jeden Tag Heu und, wenn sie die ganze Zeit im Stall standen- LANGSAM an Gras gewöhnen, nur ab und an eine Hand voll- sonst bekommen die Tiere schnell einen Eiweissschock, denn bei saftigem, Grün wissen sie ausnahmsweise mal nicht, wann sie aufhören müssen.
Ansonsten kannst Du füttern:
Gemüse (Mohrrüben ,Tomaten,Gurken - bitte keine Kartoffeln, auch wenn das hier viele bahupten, ich halte es für zu riskant)
Obst (Äpfel, Bananen, Orangen...)
Trockenes Brot, aber nicht mehr als eine Scheibe pro Tier
Haferflocken ( aber auch nur eine Handvoll)
...
Und dann brauchst Du noch einen Salzleckstein, aber bitte einen speziell für Schafe und Ziegen- die anderen enthalten Stoffe, die diesen nichts nützen.
So, wenn Du noch Fragen hast melde Dich bitte.
Und viel Glück!
<br><br>______________<br><br>Die einen haben es, die anderen lernen es NIE!
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OldsFarm
RE: Euter geplatzt bei Zwergziege und voller Eiter
Leute Ihr koennt mich steinigen, aber <b>Wir</b> haben ein sehr merkwuerdiges Gefuehl bei Marcel's
Beitrag.
Das koennte der neue " Jerry Mueller" einer gewissen Forschungsstation sein, welche obengenannten noch immer per Forschungsauftrag sucht.
Soviel, ich bitte im voraus um Entschuldigung, Dummheit, ich kann es einfach nicht glauben.
Ein Anfaenger kauft sich sichtlich vernachlaessigte Tiere, ............warum ?
Haette man hier mitgeteilt, dass aus Mitleid diese Tiere gekauft wurden, Hut ab, und auch zu verstehen.
Ich haette es sofort geglaubt.
Aber diese komische Story, sorry, glaube ich nicht.
Auch die Aussage, so nach Ostern werde ich mal den Tierschutz benachrichtigen ?????
Der neue Trend scheint aber allgemein zu sein, ich kaufe mir ein paar Tiere, speziell ZZ, die kosten ja nichts.
Zu Katharina's Beitrag:
Ich moechte nur kurz bemerken, <b>Cat</b>, dass ich Deine Grahhmatique sehr gut kenne.
Koennte es sein, dass der Beitrag gar nicht von Dir stammt ?
VGaK
Klaus
Beitrag.
Das koennte der neue " Jerry Mueller" einer gewissen Forschungsstation sein, welche obengenannten noch immer per Forschungsauftrag sucht.
Soviel, ich bitte im voraus um Entschuldigung, Dummheit, ich kann es einfach nicht glauben.
Ein Anfaenger kauft sich sichtlich vernachlaessigte Tiere, ............warum ?
Haette man hier mitgeteilt, dass aus Mitleid diese Tiere gekauft wurden, Hut ab, und auch zu verstehen.
Ich haette es sofort geglaubt.
Aber diese komische Story, sorry, glaube ich nicht.
Auch die Aussage, so nach Ostern werde ich mal den Tierschutz benachrichtigen ?????
Der neue Trend scheint aber allgemein zu sein, ich kaufe mir ein paar Tiere, speziell ZZ, die kosten ja nichts.
Zu Katharina's Beitrag:
Ich moechte nur kurz bemerken, <b>Cat</b>, dass ich Deine Grahhmatique sehr gut kenne.
Koennte es sein, dass der Beitrag gar nicht von Dir stammt ?
VGaK
Klaus