Liebes Forum,
soeben habe ich meinen Mitgliedantrag im Landesverband (S-H) der Ziegenzüchter ausgefüllt.
Unsere drei TWZ sind nicht im Herdbuch, aber ich strebe langfristig den Einstieg in eine Herdbuchzucht an.
Nun stellt sich noch eine weitere Frage: CAE-Sanierung ja oder nein.
Die Sanierung dauert zwei Jahre. D.h. bis dahin müssten wir uns einen eigenen CAE- unverdächtigen Bock zulegen, da wir auf anderen Höfen ohne Status keinen Zutritt hätten....
Also recht aufwendig.
Seht ihr die CAE Sanierung primär als wirtschaftlichen Vorteil (Tiere lassen sich besser verkaufen) oder seht ihr primär den Tierschutzaspekt im Vordergrund????
Wäre es gar unverantwortlich auf eine CAE Sanierung zu verzichten?
Anderseit kann ich mit CAE sanierten Ziegen keine Landmärkte oder ähnliches mehr besuchen (wenn dort z.B. Schafe stehen), um dort Öffentlichhkeitsarbeit für Ziegen zu betreiben. Das wäre auch schade....
Ich bin wirklich hin und hergerissen und wäre über Eure Meinungen sehr dankbar!
Viele Grüße
Svenja
Wie steht ihr zur CAE- Sanierung?
Re: Wie steht ihr zur CAE- Sanierung?
Hallo Svenja,
ich denke, es kommt darauf an, wo Du Deinen Schwerpunkt legen willst - Kontakte zu Herdbuchzüchtern, Verkauf an Herdbuchzüchter, Besuch von Schauen, etc. oder, wie Du es beschreibst, breite Öffentlichkeitsarbeit für Ziegenhaltung.
Mein Weg - mit den Packziegen nicht anders machbar - ist folgender: ich halte unseren Betrieb CAE-frei (durch testen und Zukauf von Tieren aus getesteten Beständen), unterwerfe mich jedoch nicht dem Sanierungsprogramm. Wäre auch garnicht machbar, wie kann ich denn garantieren, dass ich auf einer Wanderung nicht doch mal in Kontakt mit Schafen oder unsanierten Ziegen komme......
Ich habe mich über die Übertragungswege gründlich informiert und sehe einige Punkte des Sanierungsprogramms mittlerweile als unpraktikabel und nicht auf den aktuellen Stand der Erkenntnisse, ein weiterer Grund, mich dem nicht zu unterwerfen.
Gruss
ich denke, es kommt darauf an, wo Du Deinen Schwerpunkt legen willst - Kontakte zu Herdbuchzüchtern, Verkauf an Herdbuchzüchter, Besuch von Schauen, etc. oder, wie Du es beschreibst, breite Öffentlichkeitsarbeit für Ziegenhaltung.
Mein Weg - mit den Packziegen nicht anders machbar - ist folgender: ich halte unseren Betrieb CAE-frei (durch testen und Zukauf von Tieren aus getesteten Beständen), unterwerfe mich jedoch nicht dem Sanierungsprogramm. Wäre auch garnicht machbar, wie kann ich denn garantieren, dass ich auf einer Wanderung nicht doch mal in Kontakt mit Schafen oder unsanierten Ziegen komme......
Ich habe mich über die Übertragungswege gründlich informiert und sehe einige Punkte des Sanierungsprogramms mittlerweile als unpraktikabel und nicht auf den aktuellen Stand der Erkenntnisse, ein weiterer Grund, mich dem nicht zu unterwerfen.
Gruss
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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Re: Wie steht ihr zur CAE- Sanierung?
Hallo!
Haben Deine Tiere einen CAE- Status?
Wenn sie komplett aus sanierten Betrieben stammen habe ich gehört, dass die Sanierung schneller geht.
Wenn nicht... dann kann es Dir passieren, dass doch ein oder mehrere Tiere positiv sind- und was machst Du dann mit ihnen?
Warum strebst Du die Eintragung ins Herdenbuch an? Arterhaltung auf hohem Niveau oder wirtschaftlicher Faktor?
Tiere mit bekanntem CAE- Status kosten natürlich mehr, d.h., wenn Du sie verkaufen kannst ist der Erlös besser-aber erstmal steckst Du mehr rein.
Ich wollte erst auf CAE testen lassen- der Gesundheit zuliebe. Umgestimmt hat mich die Überlegung, was mit Tieren die eventuell positiv sind... und dass ich sie nicht isolieren möchte. Ich bin aber auch nur Hobbyhalter...
Ich wünsche Dir, dass Du den für Dich richtigen Weg einschlägst und falls Du Dich für die Sanierung entscheidest dass alle Tiere CAE- frei sind
Ulli
Haben Deine Tiere einen CAE- Status?
Wenn sie komplett aus sanierten Betrieben stammen habe ich gehört, dass die Sanierung schneller geht.
Wenn nicht... dann kann es Dir passieren, dass doch ein oder mehrere Tiere positiv sind- und was machst Du dann mit ihnen?
Warum strebst Du die Eintragung ins Herdenbuch an? Arterhaltung auf hohem Niveau oder wirtschaftlicher Faktor?
Tiere mit bekanntem CAE- Status kosten natürlich mehr, d.h., wenn Du sie verkaufen kannst ist der Erlös besser-aber erstmal steckst Du mehr rein.
Ich wollte erst auf CAE testen lassen- der Gesundheit zuliebe. Umgestimmt hat mich die Überlegung, was mit Tieren die eventuell positiv sind... und dass ich sie nicht isolieren möchte. Ich bin aber auch nur Hobbyhalter...
Ich wünsche Dir, dass Du den für Dich richtigen Weg einschlägst und falls Du Dich für die Sanierung entscheidest dass alle Tiere CAE- frei sind
Ulli
Leben ist gefährlich und endet immer tödlich
Re: Wie steht ihr zur CAE- Sanierung?
Hallo Ulli,
Ein positives Ergebnis heisst nicht zwingend, dass
a) CAE ausbricht
b) dieses Tier andere Tiere in der Herde anstecken wird. Der Hauptübertragungsweg ist noch immer von der Mutter auf's Lamm = vertikal. Von Tier zu Tier = horizontale Ansteckung ist unter guten Haltungsbedingungen und gutem Allgemeinzustand der Tiere selten.
Gruss
Ein positives Ergebnis heisst nicht zwingend, dass
a) CAE ausbricht
b) dieses Tier andere Tiere in der Herde anstecken wird. Der Hauptübertragungsweg ist noch immer von der Mutter auf's Lamm = vertikal. Von Tier zu Tier = horizontale Ansteckung ist unter guten Haltungsbedingungen und gutem Allgemeinzustand der Tiere selten.
Gruss
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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-
Svenja
Re: Wie steht ihr zur CAE- Sanierung?
Hallo Sabine, Hallo Ulli,
vielen Dank für die schnellen Antworten!!!!
Ich denke, ich sehe es ähnlich wie Sabine. Öffentlichkeitsarbeit mit Ziegen ist mir sehr wichtig!
Aber auch die Gesundheit meiner Tiere!
Was ich mit meinen Tieren mache, wenn sie positiv sind????
Gute Frage....
Mit Sicherheit trotzdem behalten und hoffem, dass sie symptomfrei bleiben!
Warum Herdbuch?
Eine lange Geschichte....
Wir halten seit 12 Jahren Skudden.
Wir fingen recht unbedarft an und holten uns aus verschiedenen Ecken Norddeutschlands Tiere zusammen. Keines der Tiere kam aus einem Herdbuchbetrieb…
Als wir dann unsere erste Nachzucht bekamen und erwogen, davon Tiere zu verkaufen, bemerkten wir schnell, dass Tiere ohne Stammbuch schlecht bis gar nicht zu vermitteln sind. Es sind einfach nur Wurstkandidaten.
Als der Zuchtwart uns damals besuchte (wir hatten damals 20 Tiere), war sein Urteil niederschmetternd….
Sein Urteil: Ja nicht schlecht, die eine könnte ins Vorbuch, den Rest würde er zu Gulasch verarbeiten….
Naja, wir haben daraufhin die Böcke kastriert, die Zucht eingestellt und bis heute alle behalten.
Da wir ja eigentlich auch aktives Mitglied in der GEH (Gesellschaft zur Erhaltung alter und bedrohter Haustierrassen e.V.) sind, finde ich es anderseits sehr schade, dass wir keine aktive Erhaltungszucht betreiben.
Ich finde es wichtig, alte Haustierrassen zu erhalten, doch dass ist eben nur durch Zucht und Selektion möglich.
Bei den Ziegen möchten wir es nun besser machen und endlich aktiv züchten.
Nach wie vor sind wir aber zum Selektieren / Schlachten nicht in der Lage.
Gerne würden wir deshalb Herdbuchtiere zur Weiterzucht verkaufen können.
Die „weniger gute“ Nachzucht möchten wir gerne an Ziegen-Liebhaber verkaufen.
Davon gibt es hoffentlich mehr als bei Schafen!
Ob das alles später so klappt, wissen wir natürlich noch nicht.
Zucht hin oder her: Bei uns steht die Freude und Liebe zu den Tieren ganz klar im Vordergrund. Wir sind reine Hobbyhalter!!!!
Liebe Grüße
Svenja
vielen Dank für die schnellen Antworten!!!!
Ich denke, ich sehe es ähnlich wie Sabine. Öffentlichkeitsarbeit mit Ziegen ist mir sehr wichtig!
Aber auch die Gesundheit meiner Tiere!
Was ich mit meinen Tieren mache, wenn sie positiv sind????
Gute Frage....
Mit Sicherheit trotzdem behalten und hoffem, dass sie symptomfrei bleiben!
Warum Herdbuch?
Eine lange Geschichte....
Wir halten seit 12 Jahren Skudden.
Wir fingen recht unbedarft an und holten uns aus verschiedenen Ecken Norddeutschlands Tiere zusammen. Keines der Tiere kam aus einem Herdbuchbetrieb…
Als wir dann unsere erste Nachzucht bekamen und erwogen, davon Tiere zu verkaufen, bemerkten wir schnell, dass Tiere ohne Stammbuch schlecht bis gar nicht zu vermitteln sind. Es sind einfach nur Wurstkandidaten.
Als der Zuchtwart uns damals besuchte (wir hatten damals 20 Tiere), war sein Urteil niederschmetternd….
Sein Urteil: Ja nicht schlecht, die eine könnte ins Vorbuch, den Rest würde er zu Gulasch verarbeiten….
Naja, wir haben daraufhin die Böcke kastriert, die Zucht eingestellt und bis heute alle behalten.
Da wir ja eigentlich auch aktives Mitglied in der GEH (Gesellschaft zur Erhaltung alter und bedrohter Haustierrassen e.V.) sind, finde ich es anderseits sehr schade, dass wir keine aktive Erhaltungszucht betreiben.
Ich finde es wichtig, alte Haustierrassen zu erhalten, doch dass ist eben nur durch Zucht und Selektion möglich.
Bei den Ziegen möchten wir es nun besser machen und endlich aktiv züchten.
Nach wie vor sind wir aber zum Selektieren / Schlachten nicht in der Lage.
Gerne würden wir deshalb Herdbuchtiere zur Weiterzucht verkaufen können.
Die „weniger gute“ Nachzucht möchten wir gerne an Ziegen-Liebhaber verkaufen.
Davon gibt es hoffentlich mehr als bei Schafen!
Ob das alles später so klappt, wissen wir natürlich noch nicht.
Zucht hin oder her: Bei uns steht die Freude und Liebe zu den Tieren ganz klar im Vordergrund. Wir sind reine Hobbyhalter!!!!
Liebe Grüße
Svenja
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Anonymous
Re: Wie steht ihr zur CAE- Sanierung?
Hallo,
wenn Du mit TWZ in die Zucht einsteigen willst(so viele Züchter gibt es nicht),ist es zwingend notwendig in das CAE Programm ein zu steigen,Dein Zuchtverband kann Dich über das für und wieder bestimmt bestens informieren.
Bist Du nicht saniert, wirst Du mit der Zucht nicht weiter kommen und Deine gesamte Nachzucht schlachten müssen.
Oder als 80,- € Ziegen an Hobbyhalter vielleicht verkaufen.
In Erfurt ist der Sitz der TWZ Verbandes,da kann Frau Müller Dich auch ausreichend informieren.
In Butzbach auf der Auktion der Kooperierenden Verbände ,wo Dein ZV auch zu gehört wurde für 6 Monate alte Bock- Lämmer zwischen 300,- und 480,- € gezahlt,natürlich saniert.
Aber was Du wirklich willst muss Du alleine entscheiden.Um Öffentlichkeitsarbeit zu betreiben,kannst Du Dir auch 2 kastrierte Böcke halten.Wozu dann der Aufwand mit der HB Zucht.
schöne Grüße
Nora
wenn Du mit TWZ in die Zucht einsteigen willst(so viele Züchter gibt es nicht),ist es zwingend notwendig in das CAE Programm ein zu steigen,Dein Zuchtverband kann Dich über das für und wieder bestimmt bestens informieren.
Bist Du nicht saniert, wirst Du mit der Zucht nicht weiter kommen und Deine gesamte Nachzucht schlachten müssen.
Oder als 80,- € Ziegen an Hobbyhalter vielleicht verkaufen.
In Erfurt ist der Sitz der TWZ Verbandes,da kann Frau Müller Dich auch ausreichend informieren.
In Butzbach auf der Auktion der Kooperierenden Verbände ,wo Dein ZV auch zu gehört wurde für 6 Monate alte Bock- Lämmer zwischen 300,- und 480,- € gezahlt,natürlich saniert.
Aber was Du wirklich willst muss Du alleine entscheiden.Um Öffentlichkeitsarbeit zu betreiben,kannst Du Dir auch 2 kastrierte Böcke halten.Wozu dann der Aufwand mit der HB Zucht.
schöne Grüße
Nora
-
Anonymous
Re: Wie steht ihr zur CAE- Sanierung?
Ach habe ich noch vergessen hier der Link für Erfurt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thueringerwaldziege.de/">htt ... e/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thueringerwaldziege.de/">htt ... e/</a><!-- m -->
Re: Wie steht ihr zur CAE- Sanierung?
Hallo Sabine!
Ich habe die Frage danach, was mit einem positiven Tier passiert deshalb gestellt, weil der Hintergrund für die Untersuchung die CAE-Sanierung ist- und das bedeutet, das positive tier müsste mindestens aus der Herde entfernt werden.
Die Information, die ich fälschlicherweise am Anfang bekam, man müsse das Tier schlachten lassen stimmt zwar zum Glück nicht- aber hat man den Platz, das Tier komplett getrennt zu halten? Ausserdem ist Einzelhaft sicher nichts für eine Ziege...
Und ein bekannt positives Tier in gute Hände zu vermitteln stelle ich mir schwer vor...
LG Ulli
Ich habe die Frage danach, was mit einem positiven Tier passiert deshalb gestellt, weil der Hintergrund für die Untersuchung die CAE-Sanierung ist- und das bedeutet, das positive tier müsste mindestens aus der Herde entfernt werden.
Die Information, die ich fälschlicherweise am Anfang bekam, man müsse das Tier schlachten lassen stimmt zwar zum Glück nicht- aber hat man den Platz, das Tier komplett getrennt zu halten? Ausserdem ist Einzelhaft sicher nichts für eine Ziege...
Und ein bekannt positives Tier in gute Hände zu vermitteln stelle ich mir schwer vor...
LG Ulli
Leben ist gefährlich und endet immer tödlich
Re: Wie steht ihr zur CAE- Sanierung?
Hallo Ulli,
nun, deswegen ist es als Hobbyhalter einfach wichtig, sich zu entscheiden, wohin man gehen will.
Einen CAE-kontrollierten Betrieb kann man auch führen, ohne sich dem Sanierungsprogramm anzuschliessen, hier ist dann gesunder Menschenverstand und Verantwortung gefragt.
@Svenja:
nach meiner Erfahrung kümmern sich noch immer herzlich wenige sog. Hobbyhalter oder Ziegenliebhaber darum, ob ihre Tiere CAE-getestet sind, aus einem kontrollierten oder sogar sanierten Betrieb stammen oder mit Verstand und Nachdenken gezüchtet wurden. Hauptsache Ziege, egal wie, was, woher - ist immer noch zu finden. Und verantwortliche Ziegenliebhaber zu finden.....
Schau mal zum Herbst hin in die Kleinanzeigen, was dann vor dem Winter alles an Jungtieren verkauft werden soll - ich glaube nicht, dass alle davon gut unterkommen.
Und ich möchte nochwas anmerken, habe ich letztes Jahr von einer Toggi-Züchterin gehört und eine Bekannte von mir hat es dieses Jahr quasi bestätigt: fast jeder, der in die Ziegenzucht einsteigen will, bleibt in den letzten Jahren an der "bedrohten" Rasse Thüringer Waldziege hängen. Mittlerweile werden Toggenburger "Mangelware". Und auch noch andere Ziegenrassen sind gefährdet.
Gruss
nun, deswegen ist es als Hobbyhalter einfach wichtig, sich zu entscheiden, wohin man gehen will.
Einen CAE-kontrollierten Betrieb kann man auch führen, ohne sich dem Sanierungsprogramm anzuschliessen, hier ist dann gesunder Menschenverstand und Verantwortung gefragt.
@Svenja:
nach meiner Erfahrung kümmern sich noch immer herzlich wenige sog. Hobbyhalter oder Ziegenliebhaber darum, ob ihre Tiere CAE-getestet sind, aus einem kontrollierten oder sogar sanierten Betrieb stammen oder mit Verstand und Nachdenken gezüchtet wurden. Hauptsache Ziege, egal wie, was, woher - ist immer noch zu finden. Und verantwortliche Ziegenliebhaber zu finden.....
Schau mal zum Herbst hin in die Kleinanzeigen, was dann vor dem Winter alles an Jungtieren verkauft werden soll - ich glaube nicht, dass alle davon gut unterkommen.
Und ich möchte nochwas anmerken, habe ich letztes Jahr von einer Toggi-Züchterin gehört und eine Bekannte von mir hat es dieses Jahr quasi bestätigt: fast jeder, der in die Ziegenzucht einsteigen will, bleibt in den letzten Jahren an der "bedrohten" Rasse Thüringer Waldziege hängen. Mittlerweile werden Toggenburger "Mangelware". Und auch noch andere Ziegenrassen sind gefährdet.
Gruss
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
-
Anonymous
Re: Wie steht ihr zur CAE- Sanierung?
Da muss ich Dir recht geben,selbst meine Rasse WDE ist oft nur noch in den Milchverarbeitungsbetrieben zu finden,aber wenn ich einen neuen Zuchtbock brauche ,muss ich teilweise weit fahren.
Der Bestand an TWZ hat sich beträchtlich erholt.
Es ist nicht mehr und nicht weniger Arbeit an einem ordnungsgemäßen Sanierungsprogramm teil zu nehmen.
Nebenbei dann noch Ziegen mit CAE zu halten,ist für meine Begriffe nicht machbar.
Man geht von den nicht sanierten zu den Sanierten,muss sich umziehen,darf nicht die gleichen Mistgabeln usw benutzen.
Warum soll man sich das an tun.
Gleich bei Sanierten Züchtern kaufen,sich an die Bedingungen halten und alles ist ok.
Dadurch entsteht ja das Dilemma ,Tiere vermehren,geschlachtet wird auch nicht,weil man seine Freunde nicht ißt !!
Dann doch lieber gleich einen freien Bestand aufbauen,dann sind auch die Absatzmöglichkeiten besser.
Aber es kann jeder machen wie er möchte,es sind nur meine 20 jährigen Erfahrungen in der Ziegenzucht und Haltung
schönen Abend
Nora
Der Bestand an TWZ hat sich beträchtlich erholt.
Es ist nicht mehr und nicht weniger Arbeit an einem ordnungsgemäßen Sanierungsprogramm teil zu nehmen.
Nebenbei dann noch Ziegen mit CAE zu halten,ist für meine Begriffe nicht machbar.
Man geht von den nicht sanierten zu den Sanierten,muss sich umziehen,darf nicht die gleichen Mistgabeln usw benutzen.
Warum soll man sich das an tun.
Gleich bei Sanierten Züchtern kaufen,sich an die Bedingungen halten und alles ist ok.
Dadurch entsteht ja das Dilemma ,Tiere vermehren,geschlachtet wird auch nicht,weil man seine Freunde nicht ißt !!
Dann doch lieber gleich einen freien Bestand aufbauen,dann sind auch die Absatzmöglichkeiten besser.
Aber es kann jeder machen wie er möchte,es sind nur meine 20 jährigen Erfahrungen in der Ziegenzucht und Haltung
schönen Abend
Nora