Hallo Werner, schau mal ins Forum: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.em-effektive-mikroorganismen.de">www.em-effektive-mikroorganismen.de</a><!-- w -->
Vlg Claudia
Effektive Mikroorganismen
An anderer stelle hat mich "Elise" gefragt ob ich was zu EM sagen kann. Ich hoffe es ist OK diesen alten beitrag wieder "aufzuwaermen".
EM! Well, wo fange ich an. Wir benutzen EM seit ca. 3 jahren. Ich bin von EM begeistert aber bin ein mensch, der immer fuer alles wenn moeglich ne erklaerung haben will. Also bin ich eher skeptisch! Was mich an der ganzen EM hysterie stoert ist, dass EM dadurch grossen schaden zugefuehrt wird. Ich habe im Deutschen (und anderern ) EM Forum schon dinge gelesen, da stehen mir die haare zu berge. Da wurden gehirn tumore mit EM geheilt usw. Unglaublich. Und was passiert logischerweise wenn leute sowas lesen? Sie halten EM fuer quacksalberei. Denn der mensch tendiert dazu oftmals schwarz-weiss zu sehen.
Mal zu zwei themen die hier angesprochen wurden: Geldmacherei und Placebo effekt.
Wenn mit EM geld gemacht wird, dann ist das fuer mich OK. EM ist - zumindest hier in Neuseeland so kostenguentsig, dass es mir eigentlich nichts ausmacht wenn daran jemand verdient. Und ja, es ist durchaus ethisch wenn leute geld verdienen. Tun wir das nicht alle? ;-)
Ein placebo effekt stellt sich meiner meinung nach nur ein, wenn ich es an mir anwede. Trinke ich EM und fuehle mich besser, so kann das unter umstaenden darauf zureuckzufuehren sein, dass ich mir bewusst bin, dass ich was einnehme und das kann koerperliche veraenderungen hervorrufen. Bei tieren? Wie soll das funktionieren? Denkt die ziege im unterbewusstsein "Der mensch gibt mir da was, das hilft mir bestimmt" und deswegen ist sie weniger anfaellig fuer interne parasiten?
Dann kommt die frage nach der wissenschaftlichen beweislage. Das ist etwas mit dem wir hier zu kaempfen haben. Wie beweist man z.b. wissenschaftlich, dass manches gemuese bei Vollmond gepflanzt besser waechst als wenn man es bei Neumond pflanzt? In unserem bereich der biologischen landwirtschaft kaempfen wir sehr oft damit. Ich weiss dass meine art und weise funktioniert. Ich sehe es an den ergebnissen. Ich sehe es an der qualitaet der produkte und diese qualitaet wird mir durch aussenstehende (experten!!!) bestaetigt, wie z.b. durch unsere wollhaendler. Wenn mein wollhaendler mir nicht glaubt, dass ein Fleece Mohair wolle von nem 10 jahre alten bock ist, weil die qualitaet zu gut ist, was bedeutet das? Ich interpretiere das so, dass ich irgendwas richtig mache, oder? Ist das ein wissenschaftlicher beweis? Wohl kaum. Nur welchen stellen wert hat das nun? Vor allem vor dem hintergrund, dass immer noch die mehrzahl der wissenschaftlichen untersuchungen von sponsoren unterstuetzt werden und diese sponsoren leider wenig interesse an alternativen haben! Aber nun kommen wir in den bereich der politik und das ueberlasse ich lieber den leuten am stammtisch! ;-)
Zurueck zu EM. Wir wenden es im moment in den bereichen tierfuetterung (Ziegen, Schafe und Gefluegel), stallhygiene, geruchsbekaempfung und gartenbau an.
Garten
Ich habe vergleichspflanzungen in kleinem rahmen gemacht bei dem ich ein beet Mais mit und eines ohne EM behandelt habe. Die keimzeit wurde fast halbiert und die pflanzen mit EM wuchsen wesentlich schneller als ohne. Allerdings haben die ohne EM die pflanzen dann am ende wieder eingeholt.
Stallhygiene
Wir spruehen EM in Ziegenunterstaende und huehnerhaus. Die geruchsbelaestigung hat spuerbar nachgelassen. Der kot zerfaellt in kuerzester zeit zu einer broeseligen konsistenz.
Tierfuetterung
Wir mischen EM ins futter der milchziegen (taeglich). Sie bekommen eine hohe dosis (ca. 5ml per tier). Die Angoras und schafe bekommen EM unregelmaessig.Das liegt einzig und alleine an unserer schlamperei und zeitmangel wird aber verbessert (ehrlich ;-) )
Und nun habe ich wieder ein problem einen wissenschaftlichen beweis zu erbringen. Meine Milchziegen sind auf den selben weiden wie Angoras und sogar manchmal die Schafe. Alle tiere ausser die milchziegen leiden unter wurmerkrankungen. Nun sind zwei milchziegen unter ca. 30 Angoras keine representative menge und das argument dass sie eine natuerliche wiederstandsfaehigkeit haben koennten kann man nicht ausser acht lassen, aber ich werd den teufel tun und was aendern. Fuer mich funktionierts. Sind nun die ziegen gesuender, weil ich dran glaube? Wo ist der wissenschaftliche beweis, dass ein placebo effekt uebertragbar ist ;-)
EM soweit ich es verstehe, ist eine mischung aus verschiedener microorganismen, hauptsaechlich hefen und anaerobe und aerobe bakterien. EM foerdert mikroorganismen in fast jeder umgebung. EM ist kein duenger! EM ist kein wundermittel! Aber es ist sau gut! *oops* Geruchsverringerung wird dadurch erklaert, dass EM bakterien ammoniak aufbrechen und Ammoniak (ich bin kein chemiker und habe Chemie in der schule gehasst!) ist ein verbreiteter geruchstraeger. EM foerdert fermentierungsprozesse und rottungsprozesse. Ziegen und andere wiederkaeuer fermentieren das futter im ersten magen und EM sollte darauf einen einfluss haben. Ich habe beobachtet, dass tiere mit EM behandelt einen trockeneren broeseligeren kot haben als andere tiere. Der kot meiner "EM - Ziegen" verfaellt in kuerzester zeit. Ich habe eine theorie die ich auf unserer neuen farm ausprobieren will. Wenn EM dafuer sorgt, dass tierkot schneller verfaellt, dann muesste EM einen einfluss auf den lebenszyklus der wuermer und andere magen darm parasiten haben, da ein grosser teil dieses zyklusses ausserhalb des wirtstieres stattfindet. Wenn nun also tiere mit EM behandelt sind und EM im kot ist und dafuer sorgt, dass dieser Kot schneller verottet und ich zusaetzlich EM auf meine weiden spruehe, wuerde das einen negativen einfluss auf die verbreitung von internen parasiten haben?
Mit EM wird im moment viel schindluder getrieben. Und das ist sehr traurig. Ich wuerde mir wuenschen, die wunderheiler, die krebs, depressionen, schiefe absaetze und finanzielle armut mit EM heilen, was anderes zum spielen finden wuerden. Mit EM sollte man einen schritt nach dem anderen machen! Und nicht gleich uebertreiben. Das macht den ruf von EM kaputt und leute tun es als scharlatanerie ab. Und akzeptiert, dass leute mit EM geld machen. Das hilft auch EM solange es nicht unbezahlbar fuer alle wird. Bei uns kostet 1 liter EM-1 NZ$28 (ca. 14 EUR) davon produziere ich ca. 20 liter EM-A. Wenn ich dies nun 1 : 100 oder 1 : 1000 verduenne bekomme ich 2000 - 20000 liter anwendbare fluessigkeit. Fuer 14 EUR!!!!
Ok, ich hoffe ich habe euch nicht zu sehr gelangweilt. Propiert es aus und faellt euer eigenes urteil. Bis jetzt war noch niemand enttaeuscht, dem ich EM empfohlen habe!
Cheers
Peter
EM! Well, wo fange ich an. Wir benutzen EM seit ca. 3 jahren. Ich bin von EM begeistert aber bin ein mensch, der immer fuer alles wenn moeglich ne erklaerung haben will. Also bin ich eher skeptisch! Was mich an der ganzen EM hysterie stoert ist, dass EM dadurch grossen schaden zugefuehrt wird. Ich habe im Deutschen (und anderern ) EM Forum schon dinge gelesen, da stehen mir die haare zu berge. Da wurden gehirn tumore mit EM geheilt usw. Unglaublich. Und was passiert logischerweise wenn leute sowas lesen? Sie halten EM fuer quacksalberei. Denn der mensch tendiert dazu oftmals schwarz-weiss zu sehen.
Mal zu zwei themen die hier angesprochen wurden: Geldmacherei und Placebo effekt.
Wenn mit EM geld gemacht wird, dann ist das fuer mich OK. EM ist - zumindest hier in Neuseeland so kostenguentsig, dass es mir eigentlich nichts ausmacht wenn daran jemand verdient. Und ja, es ist durchaus ethisch wenn leute geld verdienen. Tun wir das nicht alle? ;-)
Ein placebo effekt stellt sich meiner meinung nach nur ein, wenn ich es an mir anwede. Trinke ich EM und fuehle mich besser, so kann das unter umstaenden darauf zureuckzufuehren sein, dass ich mir bewusst bin, dass ich was einnehme und das kann koerperliche veraenderungen hervorrufen. Bei tieren? Wie soll das funktionieren? Denkt die ziege im unterbewusstsein "Der mensch gibt mir da was, das hilft mir bestimmt" und deswegen ist sie weniger anfaellig fuer interne parasiten?
Dann kommt die frage nach der wissenschaftlichen beweislage. Das ist etwas mit dem wir hier zu kaempfen haben. Wie beweist man z.b. wissenschaftlich, dass manches gemuese bei Vollmond gepflanzt besser waechst als wenn man es bei Neumond pflanzt? In unserem bereich der biologischen landwirtschaft kaempfen wir sehr oft damit. Ich weiss dass meine art und weise funktioniert. Ich sehe es an den ergebnissen. Ich sehe es an der qualitaet der produkte und diese qualitaet wird mir durch aussenstehende (experten!!!) bestaetigt, wie z.b. durch unsere wollhaendler. Wenn mein wollhaendler mir nicht glaubt, dass ein Fleece Mohair wolle von nem 10 jahre alten bock ist, weil die qualitaet zu gut ist, was bedeutet das? Ich interpretiere das so, dass ich irgendwas richtig mache, oder? Ist das ein wissenschaftlicher beweis? Wohl kaum. Nur welchen stellen wert hat das nun? Vor allem vor dem hintergrund, dass immer noch die mehrzahl der wissenschaftlichen untersuchungen von sponsoren unterstuetzt werden und diese sponsoren leider wenig interesse an alternativen haben! Aber nun kommen wir in den bereich der politik und das ueberlasse ich lieber den leuten am stammtisch! ;-)
Zurueck zu EM. Wir wenden es im moment in den bereichen tierfuetterung (Ziegen, Schafe und Gefluegel), stallhygiene, geruchsbekaempfung und gartenbau an.
Garten
Ich habe vergleichspflanzungen in kleinem rahmen gemacht bei dem ich ein beet Mais mit und eines ohne EM behandelt habe. Die keimzeit wurde fast halbiert und die pflanzen mit EM wuchsen wesentlich schneller als ohne. Allerdings haben die ohne EM die pflanzen dann am ende wieder eingeholt.
Stallhygiene
Wir spruehen EM in Ziegenunterstaende und huehnerhaus. Die geruchsbelaestigung hat spuerbar nachgelassen. Der kot zerfaellt in kuerzester zeit zu einer broeseligen konsistenz.
Tierfuetterung
Wir mischen EM ins futter der milchziegen (taeglich). Sie bekommen eine hohe dosis (ca. 5ml per tier). Die Angoras und schafe bekommen EM unregelmaessig.Das liegt einzig und alleine an unserer schlamperei und zeitmangel wird aber verbessert (ehrlich ;-) )
Und nun habe ich wieder ein problem einen wissenschaftlichen beweis zu erbringen. Meine Milchziegen sind auf den selben weiden wie Angoras und sogar manchmal die Schafe. Alle tiere ausser die milchziegen leiden unter wurmerkrankungen. Nun sind zwei milchziegen unter ca. 30 Angoras keine representative menge und das argument dass sie eine natuerliche wiederstandsfaehigkeit haben koennten kann man nicht ausser acht lassen, aber ich werd den teufel tun und was aendern. Fuer mich funktionierts. Sind nun die ziegen gesuender, weil ich dran glaube? Wo ist der wissenschaftliche beweis, dass ein placebo effekt uebertragbar ist ;-)
EM soweit ich es verstehe, ist eine mischung aus verschiedener microorganismen, hauptsaechlich hefen und anaerobe und aerobe bakterien. EM foerdert mikroorganismen in fast jeder umgebung. EM ist kein duenger! EM ist kein wundermittel! Aber es ist sau gut! *oops* Geruchsverringerung wird dadurch erklaert, dass EM bakterien ammoniak aufbrechen und Ammoniak (ich bin kein chemiker und habe Chemie in der schule gehasst!) ist ein verbreiteter geruchstraeger. EM foerdert fermentierungsprozesse und rottungsprozesse. Ziegen und andere wiederkaeuer fermentieren das futter im ersten magen und EM sollte darauf einen einfluss haben. Ich habe beobachtet, dass tiere mit EM behandelt einen trockeneren broeseligeren kot haben als andere tiere. Der kot meiner "EM - Ziegen" verfaellt in kuerzester zeit. Ich habe eine theorie die ich auf unserer neuen farm ausprobieren will. Wenn EM dafuer sorgt, dass tierkot schneller verfaellt, dann muesste EM einen einfluss auf den lebenszyklus der wuermer und andere magen darm parasiten haben, da ein grosser teil dieses zyklusses ausserhalb des wirtstieres stattfindet. Wenn nun also tiere mit EM behandelt sind und EM im kot ist und dafuer sorgt, dass dieser Kot schneller verottet und ich zusaetzlich EM auf meine weiden spruehe, wuerde das einen negativen einfluss auf die verbreitung von internen parasiten haben?
Mit EM wird im moment viel schindluder getrieben. Und das ist sehr traurig. Ich wuerde mir wuenschen, die wunderheiler, die krebs, depressionen, schiefe absaetze und finanzielle armut mit EM heilen, was anderes zum spielen finden wuerden. Mit EM sollte man einen schritt nach dem anderen machen! Und nicht gleich uebertreiben. Das macht den ruf von EM kaputt und leute tun es als scharlatanerie ab. Und akzeptiert, dass leute mit EM geld machen. Das hilft auch EM solange es nicht unbezahlbar fuer alle wird. Bei uns kostet 1 liter EM-1 NZ$28 (ca. 14 EUR) davon produziere ich ca. 20 liter EM-A. Wenn ich dies nun 1 : 100 oder 1 : 1000 verduenne bekomme ich 2000 - 20000 liter anwendbare fluessigkeit. Fuer 14 EUR!!!!
Ok, ich hoffe ich habe euch nicht zu sehr gelangweilt. Propiert es aus und faellt euer eigenes urteil. Bis jetzt war noch niemand enttaeuscht, dem ich EM empfohlen habe!
Cheers
Peter
'The people are Scotch. They stopped here on their way home to heaven - thinking they had arrived.'
Mark Twain New Zealand, 1899
Mark Twain New Zealand, 1899
Noch ein nachtrag: Auf dieser seite hier steht
Cheers
Peter
und das ist genau was ich meine! Sag mir einer (so dass ich es verstehe) wie das funktionieren soll! Warum tun Leute das? Das schadet EM nur und sonst nix!Messer schärfen: Die Messer über Nacht im EM-A legen
Cheers
Peter
'The people are Scotch. They stopped here on their way home to heaven - thinking they had arrived.'
Mark Twain New Zealand, 1899
Mark Twain New Zealand, 1899
Hallo Peter, vielen herzlichen Dank für deinen langen Bericht. Du hast mich nicht gelangweilt damit und andere Interessierte mit Sicherheit auch nicht.
Bei uns kostet EM1 25 Euro.
Du schreibst von EM, ich nehme aber an, daß du den Ziegen EMa ins Futter gibst, grins.
Hast du EMa auch bei der Behandlung von Wunden ausprobiert? Da bin ich nämlich begeistert.
Ich könnte gleich mehrere Beispiele bringen.
Auch im Haushalt ist es nicht mehr wegzudenken. Sei es ein verstopfter Abfluß oder beim Fensterputzen.
Vlg Claudia
Bei uns kostet EM1 25 Euro.
Du schreibst von EM, ich nehme aber an, daß du den Ziegen EMa ins Futter gibst, grins.
Hast du EMa auch bei der Behandlung von Wunden ausprobiert? Da bin ich nämlich begeistert.
Ich könnte gleich mehrere Beispiele bringen.
Auch im Haushalt ist es nicht mehr wegzudenken. Sei es ein verstopfter Abfluß oder beim Fensterputzen.
Vlg Claudia
-
Anonymous
Hallo Peter
Hallo Claudia
Ihr habt mir aus der Seele gesprochen #daumen_hoch* #daumen_hoch*
Die kosten für EM sind hier schon etwas teurer 1 L 3.-€
Meine Erfahrungen
weniger Fliegen im Stall
bessere Wundheilung
keine Schnecken im Garten
prachtvolle Zimmerpflanzen
und und und.......
meine Erfolge ,sind für mich genug wissenschaftlicher beweis !!
schönen Tag
Nora
Hallo Claudia
Ihr habt mir aus der Seele gesprochen #daumen_hoch* #daumen_hoch*
Die kosten für EM sind hier schon etwas teurer 1 L 3.-€
Meine Erfahrungen
weniger Fliegen im Stall
bessere Wundheilung
keine Schnecken im Garten
prachtvolle Zimmerpflanzen
und und und.......
meine Erfolge ,sind für mich genug wissenschaftlicher beweis !!
schönen Tag
Nora
Hallo Peter,
danke für den interessanten Bericht.Ich muß zugeben,das du mich neugierig gemacht hast.Ich hatte von EM bisher nur am Rande gelesen.
@All:Gibt es irgendeine interessante Seite wo ich mich über EM belesen kann?Und evtl.eine gute Bezugsadresse?
Meine Frage hat sich wohl erledigt.Ich habe grade den Link oben auf der Seite gesehn. *oops*
danke für den interessanten Bericht.Ich muß zugeben,das du mich neugierig gemacht hast.Ich hatte von EM bisher nur am Rande gelesen.
@All:Gibt es irgendeine interessante Seite wo ich mich über EM belesen kann?Und evtl.eine gute Bezugsadresse?
Meine Frage hat sich wohl erledigt.Ich habe grade den Link oben auf der Seite gesehn. *oops*
Liebe Grüße
Christine
Der Optimist sieht die Rose,der Pessimist nur die Dornen.
Christine
Der Optimist sieht die Rose,der Pessimist nur die Dornen.
Hallo Peter,
Ich finde es super, dass dieser Beitrag wiederbelebt wurde- sonst wäre das Thema EM für mich komplett unbekannt gewesen!
Bin halt Anfänger... #damdidam#
Ich kann nicht alles lesen....
An alle:
Hatte beim Lesen einen Gedanken: Mittlerweile ist es allgemein anerkannt in der Humanmedizin, dass die richtige oder falsche Darmflora einen grundlegenden Einfluss auf das Imunsystem hat.
EM also sowas wie Darmsanierung? Klingt plausibel...
Liebe Grüsse Ulli
Ich finde es super, dass dieser Beitrag wiederbelebt wurde- sonst wäre das Thema EM für mich komplett unbekannt gewesen!
Bin halt Anfänger... #damdidam#
Ich kann nicht alles lesen....
An alle:
Hatte beim Lesen einen Gedanken: Mittlerweile ist es allgemein anerkannt in der Humanmedizin, dass die richtige oder falsche Darmflora einen grundlegenden Einfluss auf das Imunsystem hat.
EM also sowas wie Darmsanierung? Klingt plausibel...
Liebe Grüsse Ulli
Ja, natuerlich. Ich haette da etwas sorgfaeltiger schreiben sollen. Natuerlich wenden wir nur EM-A an.Elise hat geschrieben:Du schreibst von EM, ich nehme aber an, daß du den Ziegen EMa ins Futter gibst, grins.
Ich bin gluecklicherweise noch nicht in die situation gekommen wo ich wunden behandeln musste und hoffe es nicht so schnell ausprobieren zu muessen. Aber ich werd es mir merken! Danke jedenfalls fuer den tip!Hast du EMa auch bei der Behandlung von Wunden ausprobiert? Da bin ich nämlich begeistert.
Ich könnte gleich mehrere Beispiele bringen.
Cheers
Peter
'The people are Scotch. They stopped here on their way home to heaven - thinking they had arrived.'
Mark Twain New Zealand, 1899
Mark Twain New Zealand, 1899
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Therapiehof
Das würde ich so nicht sagen, Forschungen zu Geistheilung und morphischen Feldern (Sheldrake et.al.) ergeben ein Erklärungsmodell, warum Placebos auch bei Tieren wirken, somit kann auch die Wirkung homöopathischer Mittel in hoher Potenz erklärt werden.PeterNZ hat geschrieben:Ein placebo effekt stellt sich meiner meinung nach nur ein, wenn ich es an mir anwede.
Auch für Vollmondwirkungen gibt es ausgiebige Forschungen und Erklärungen aus biodynamischem Umfeld.
Wissenschaft bedeutet aber auch, das ein Effekt unter Laborbedingungen vorhersagbar und wiederholbar ist und genau das hat EM bisher nicht geleistet.
Bleibt daher abzuwarten, ob EM wie viele seiner Vorgänger (Plocher, biologisch-dynamische Präparate, Mondkalender usw.) eine Modeerscheinung sind oder in 10 Jahren immer noch erfolgreich angewendet werden...
lg
Andreas