Hallo Freunde,ich hab mich schon durch die Suchfunktion gewühlt und auch einiges gefunden,trotzdem wär mir Eure Meinung und Rat wichtig!
Tag 1: Anelies hat rechts eine Schwellung auf der Wange in höhe Backenzähne ( Nicht sehr groß aber gut sichtbar)
Tag 2 : TA kommt und drückt in der Munhöhle herum. Es komt etwas Eiter innen .Es tut Anneliese hörbar weh!Er gibt Sprize in die Beule und Atibiotika. Sollte es morgen nicht weg sein dann Sticht er mit einem Skalpell von ausen hinein um das Eiter abfliesen zu lassen.
Tag 3: Nun ist die ganze Gesichtshälfte geschwollen. TA sticht hinein .Es komt kein Eiter! Wieder Antibiotika gepritzt!
Tag 4: Anneliese hat mächtig durchfall und frißt nicht! Schwellung geht zuück!!
Tag 5:Anneliese frißt. kein Durchfall mehr. Die Beule ist aber nach wie vor wie am ersten Tag vorhanden. Ihr geht es gut
Was soll ich tun #ka# Ich kann auch durch abtasten und in den Mund schauen nicht wirklich was finden! (Vereiterter Zahn ,Splitter)
Den TA möchte ich nicht noch mal holen weil es bis jetzt nicht gebracht hat , außer 50 € uronen gekostet!
Dicke Backe und mein TA
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Ziegenhund
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Dicke Backe und mein TA
Solange Menschen denken das Tiere nicht fühlen,müßen die Tiere fühlen,das Menschen nicht denken!!
Re: Dicke Backe und mein TA
Hallo,
ich würde einen anderen TA hinzuziehen und nochmal gründlich untersuchen lasse. Z.B. welcher Backenzahn ist betroffen.
Wenn Eiter nach innen austritt, ist es durchaus möglich, dass man von aussen keinen Zugang zum Abszeß bekommen kann, z.B. weil die äussere Schwellung sekundär ist und z.B. eine reine Muskelentzündung sekundär zur Entzündung am Zahn.
Die Eiterquelle könnte z.B. eine Wurzelentzündung sein, die sich durch die AB-Gabe zeitweilig beruhigt hat, nicht mehr ganz so schmerzhaft ist - Anneliese frisst wieder, heisst aber nicht, dass sie komplett schmerzfrei ist, sondern nur, dass der Schmerz erträglich wurde. Der Durchfall ist meiner Meinung nach eine Reaktion auf die AB's.
Gruss
ich würde einen anderen TA hinzuziehen und nochmal gründlich untersuchen lasse. Z.B. welcher Backenzahn ist betroffen.
Wenn Eiter nach innen austritt, ist es durchaus möglich, dass man von aussen keinen Zugang zum Abszeß bekommen kann, z.B. weil die äussere Schwellung sekundär ist und z.B. eine reine Muskelentzündung sekundär zur Entzündung am Zahn.
Die Eiterquelle könnte z.B. eine Wurzelentzündung sein, die sich durch die AB-Gabe zeitweilig beruhigt hat, nicht mehr ganz so schmerzhaft ist - Anneliese frisst wieder, heisst aber nicht, dass sie komplett schmerzfrei ist, sondern nur, dass der Schmerz erträglich wurde. Der Durchfall ist meiner Meinung nach eine Reaktion auf die AB's.
Gruss
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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SirQuickly
Re: Dicke Backe und mein TA
Hallo Heinz,
- wie alt ist die Anneliese ? ?
- ich würde mich erst mal vergewissern, ob die "Beule" das Resultat einer (Backen)Zahnerkrankung ist. Ursachenforschung
- dazu müsstet ihr sorgfältig die Mundhöhle inspizieren
- das wird Ziege nicht so einfach tolerieren weil Schmerz, deswegen würde ich mit TA vorher Schmerzmittel z.B. ( Romefen 10 % ig verabreichen, evtl. auch Xylazin 2% ig. ( Zulassungen sind hier sekundär, der Ziege soll geholfen werden, Umwidmung durch TA kein Problem, Diskussionen hierüber obsolet )
- Die Schleimhäute im Mundraum sollten glatt sein, nicht aufgerauht (wenn grob aufgerauht - grob/rauh/zottig - dann
mechanisches Wiederkäuhproblem ( unzureichende Wiederkäuung wegen Schmerzen evtl. Stufenbildung der Zähne )
- Zähne auf Festigkeit prüfen, ruhig mal unter Analgesie kräftig mit Deinen Fingern die einzelnen Zähne bewegen
- Die Mundflora der Ziege ist übersäht mit Enzymen, Bakterien etc. da kann schon mal was i.d. Backenschleimhaut eindringen, es
bildet sich ein Abszess, der durchaus wandern kann, andere Strukturen unterwandern kann, sowas hatte ich auch mal, die ganze
Gesichtshälfte ist über Nacht angeschwollen.
- Spritze in die Beule - hätten wir nicht gemacht - wir hätten die Beule rasiert, geöffnet, das Exsudat ( Eiter etc.) aufgefangen,
und ins Labor zwecks Erregerbestimmung und Antibiogramm ( siehe Ziegenseminar Oberndorf, Vorträge Entzündungen, ich
glaube Du warst da, oder ? ) da haben wir doch auch die Problematik TA und Ziege diskutiert.
- Durchfall spricht m.M.n. für eine bereits entstandene systemische (den ganzen Körper) betreffende Infektion nicht für die
Nebenwirkung eines Antibiotikas, ABER, man sollte aber auch wissen, WELCHES AB der TA verabreicht hat. Der Körper versucht
mit Durchfall immer den/die Keime "auszuspülen". Kotprobe würden wir auch machen.
- Wie sieht es mit "Fieber" aus, welche Temperatur hat die Ziege ? hierüber hast Du nichts geschrieben, eine Ein- oder
zweimalige Gabe von Antibiotika ist insuffizient !
- PseudoTB ( nur mal hier so in den Raum geworfen ) Lymphknotenschwellung ??
- Impfstatus ( Schutzimpfung vorhanden ? )
- Spannt die Beule (freie Flüssigkeit) , oder ist sie knetgummiartig einzudrücken, und bildet sich dann wieder aus ?
Es ist mir durchaus verständlich, dass Du diesen TA nicht mehr bemühen möchtest, deshalb macht man sich ja auch anderweitig schlau. Aber Deine Ziege hat ja noch Probleme denke ich, also kommst Du nicht umhin - wie S. geschrieben hat, nochmalig einen - vorher absprechen was war, was ist, was gemacht werden kann - zu konsultieren.
Gruß
Jürgen
- wie alt ist die Anneliese ? ?
- ich würde mich erst mal vergewissern, ob die "Beule" das Resultat einer (Backen)Zahnerkrankung ist. Ursachenforschung
- dazu müsstet ihr sorgfältig die Mundhöhle inspizieren
- das wird Ziege nicht so einfach tolerieren weil Schmerz, deswegen würde ich mit TA vorher Schmerzmittel z.B. ( Romefen 10 % ig verabreichen, evtl. auch Xylazin 2% ig. ( Zulassungen sind hier sekundär, der Ziege soll geholfen werden, Umwidmung durch TA kein Problem, Diskussionen hierüber obsolet )
- Die Schleimhäute im Mundraum sollten glatt sein, nicht aufgerauht (wenn grob aufgerauht - grob/rauh/zottig - dann
mechanisches Wiederkäuhproblem ( unzureichende Wiederkäuung wegen Schmerzen evtl. Stufenbildung der Zähne )
- Zähne auf Festigkeit prüfen, ruhig mal unter Analgesie kräftig mit Deinen Fingern die einzelnen Zähne bewegen
- Die Mundflora der Ziege ist übersäht mit Enzymen, Bakterien etc. da kann schon mal was i.d. Backenschleimhaut eindringen, es
bildet sich ein Abszess, der durchaus wandern kann, andere Strukturen unterwandern kann, sowas hatte ich auch mal, die ganze
Gesichtshälfte ist über Nacht angeschwollen.
- Spritze in die Beule - hätten wir nicht gemacht - wir hätten die Beule rasiert, geöffnet, das Exsudat ( Eiter etc.) aufgefangen,
und ins Labor zwecks Erregerbestimmung und Antibiogramm ( siehe Ziegenseminar Oberndorf, Vorträge Entzündungen, ich
glaube Du warst da, oder ? ) da haben wir doch auch die Problematik TA und Ziege diskutiert.
- Durchfall spricht m.M.n. für eine bereits entstandene systemische (den ganzen Körper) betreffende Infektion nicht für die
Nebenwirkung eines Antibiotikas, ABER, man sollte aber auch wissen, WELCHES AB der TA verabreicht hat. Der Körper versucht
mit Durchfall immer den/die Keime "auszuspülen". Kotprobe würden wir auch machen.
- Wie sieht es mit "Fieber" aus, welche Temperatur hat die Ziege ? hierüber hast Du nichts geschrieben, eine Ein- oder
zweimalige Gabe von Antibiotika ist insuffizient !
- PseudoTB ( nur mal hier so in den Raum geworfen ) Lymphknotenschwellung ??
- Impfstatus ( Schutzimpfung vorhanden ? )
- Spannt die Beule (freie Flüssigkeit) , oder ist sie knetgummiartig einzudrücken, und bildet sich dann wieder aus ?
Es ist mir durchaus verständlich, dass Du diesen TA nicht mehr bemühen möchtest, deshalb macht man sich ja auch anderweitig schlau. Aber Deine Ziege hat ja noch Probleme denke ich, also kommst Du nicht umhin - wie S. geschrieben hat, nochmalig einen - vorher absprechen was war, was ist, was gemacht werden kann - zu konsultieren.
Gruß
Jürgen
-
Ziegenhund
- Beiträge: 649
- Registriert: 20.09.2006, 09:18
Re: Dicke Backe und mein TA
Meine Antwort ist abhanden gekommen #ka#
Schei........,dann schreib ich nochmal !
Anneliese ist 4 Jahre alt, ich habe natürlich fieber gemessen und jetzt nochmal Rücksprache mit dem Behandelden Ta gehalten und meinen Standpunkt klar gelegt.Er meint mit dem nakotisieren ist es noch zu früh und will erst mal abwarten. Er hat mir eine Zugsalbe empfohlen, ich hab die Beule jetzt Rasiert und eingeschmiert. Übrigens die Beule ist recht fest und sehr Zäh, hab aber das gefühl das sie schon kleiner ist !
JürgenNachdem du von den rauhen Innenseiten der Wangen gesprochen hast , hab ich mal alle Ziegis die Maultaschen abgetastet. Sie sind bei allen recht Rauh und Zottig und das Grünzeug am Finger stinkt fürchterlich #damdidam#
Übrigens einen anderen Ta der sich mit Ziegen auskennt ist gar nicht so leicht zu finden !?
Gruß Heinz
Schei........,dann schreib ich nochmal !
Anneliese ist 4 Jahre alt, ich habe natürlich fieber gemessen und jetzt nochmal Rücksprache mit dem Behandelden Ta gehalten und meinen Standpunkt klar gelegt.Er meint mit dem nakotisieren ist es noch zu früh und will erst mal abwarten. Er hat mir eine Zugsalbe empfohlen, ich hab die Beule jetzt Rasiert und eingeschmiert. Übrigens die Beule ist recht fest und sehr Zäh, hab aber das gefühl das sie schon kleiner ist !
JürgenNachdem du von den rauhen Innenseiten der Wangen gesprochen hast , hab ich mal alle Ziegis die Maultaschen abgetastet. Sie sind bei allen recht Rauh und Zottig und das Grünzeug am Finger stinkt fürchterlich #damdidam#
Übrigens einen anderen Ta der sich mit Ziegen auskennt ist gar nicht so leicht zu finden !?
Gruß Heinz
Solange Menschen denken das Tiere nicht fühlen,müßen die Tiere fühlen,das Menschen nicht denken!!
-
SirQuickly
Re: Dicke Backe und mein TA
Hallo Heinz,
Ich würde die Beule öffnen / lassen. Das sich darin befindliche Eiter ist sicher schon verkäst (Druckprobe) Eine Zugsalbe (...) ich denke nicht dass die hilft, beim Menschen mag das ja auf grund der dünner beschaffenen Haut - Epidermis, Dermis, Subkutis (von außen nach innen) so sein, bei Ziege oder anderen Felltieren schafft es die Salbe m.M.n. nicht die Keime "rauszuziehen".
Die Maulschleimhäute sondern m.M.n. - weil rauh - zu wenig Sekret ab, zum anfeuchten der zu zerkleinernden Futterkomponenten. Dies spricht für einen Mineral- und Spurenelementemangel im Pansen. Beim "Hochwürgen" zum Wiederkäuen würden diese dann den Mundraum "auskleiden". D.h. Futterzusammensetzung überdenken.
Das "Stinken" spricht m.M.n. für Endoparasiten und deren Toxine die diese ausscheiden. >> Kotprobe >> Entwurmen
ja, Heinz ich weiß dass das sehr schwierig ist, einen TA zu finden, der sich die Mühe macht ..........aber Du wirst nicht umhin kommen Dir einen zu suchen. Ich habe auch lange gebraucht um einen zu finden.
Hilfreich kann ein "Fahrplan" sein, auf dem Du alles einträgst was Du an einer kranken Ziege feststellst :
z.B.
- was sehe ich
- was höre ich
- was fühle ich
- was rieche ich
- was taste ich
- Parameter aufschreiben ( Fiebertemp etc.)
- Grundlegende Daten wie Alter, Gewicht etc.
usw.
all das könnte Deinem -neuen- TA helfen, schon am Tel. helfen, sich i.s. Praxis schlau zu machen
Viel Erfolg wünscht
Jürgen
Ich würde die Beule öffnen / lassen. Das sich darin befindliche Eiter ist sicher schon verkäst (Druckprobe) Eine Zugsalbe (...) ich denke nicht dass die hilft, beim Menschen mag das ja auf grund der dünner beschaffenen Haut - Epidermis, Dermis, Subkutis (von außen nach innen) so sein, bei Ziege oder anderen Felltieren schafft es die Salbe m.M.n. nicht die Keime "rauszuziehen".
Die Maulschleimhäute sondern m.M.n. - weil rauh - zu wenig Sekret ab, zum anfeuchten der zu zerkleinernden Futterkomponenten. Dies spricht für einen Mineral- und Spurenelementemangel im Pansen. Beim "Hochwürgen" zum Wiederkäuen würden diese dann den Mundraum "auskleiden". D.h. Futterzusammensetzung überdenken.
Das "Stinken" spricht m.M.n. für Endoparasiten und deren Toxine die diese ausscheiden. >> Kotprobe >> Entwurmen
ja, Heinz ich weiß dass das sehr schwierig ist, einen TA zu finden, der sich die Mühe macht ..........aber Du wirst nicht umhin kommen Dir einen zu suchen. Ich habe auch lange gebraucht um einen zu finden.
Hilfreich kann ein "Fahrplan" sein, auf dem Du alles einträgst was Du an einer kranken Ziege feststellst :
z.B.
- was sehe ich
- was höre ich
- was fühle ich
- was rieche ich
- was taste ich
- Parameter aufschreiben ( Fiebertemp etc.)
- Grundlegende Daten wie Alter, Gewicht etc.
usw.
all das könnte Deinem -neuen- TA helfen, schon am Tel. helfen, sich i.s. Praxis schlau zu machen
Viel Erfolg wünscht
Jürgen
Re: Dicke Backe und mein TA
Hallo,
mensch Jürgen da kann man ja noch was lernen #daumen_hoch* gut erklärt hätte ich selber net besser sagen können.
Nein aber ich muß ihm recht geben selbst bei Menschen reicht bei einer Festsitzenden Vereiterung manchmal keine Zugsalbe mehr aus, da sich das alles abkapselt. Und nachdem die Tierchen ja doch etwas anders gestrickt sind wird dir das nicht reichen.
Leg Dir echt für jedes Tier ne art Karteikarte an habe ich auch mit allen meinen Tieren gemacht ist auch einfacher wenn man dann nen neuen TA hat die sind da echt dankbar für und sehen auch gleich das dir deine Tiere wichtig sind und dem entsprechend handelt er dann auch. Das aus eigener Erfahrung ;-)
Ansonsten kann ich dir evtl. den Tip geben wenn es dann offen ist nicht mit Kamille spülen das sagen die TA auch gerne das würde nur zusätzlich reizen da es die Haut auch austrocknet. Wenn Rivanol oder auch Calendula als Natürliches Heilmittel. Hat bei meinen Nasen hier immer supi geklappt.
Hoffe Dir ein bissi geholfen zu haben.
Lieber Gruß
Ramona
mensch Jürgen da kann man ja noch was lernen #daumen_hoch* gut erklärt hätte ich selber net besser sagen können.
Nein aber ich muß ihm recht geben selbst bei Menschen reicht bei einer Festsitzenden Vereiterung manchmal keine Zugsalbe mehr aus, da sich das alles abkapselt. Und nachdem die Tierchen ja doch etwas anders gestrickt sind wird dir das nicht reichen.
Leg Dir echt für jedes Tier ne art Karteikarte an habe ich auch mit allen meinen Tieren gemacht ist auch einfacher wenn man dann nen neuen TA hat die sind da echt dankbar für und sehen auch gleich das dir deine Tiere wichtig sind und dem entsprechend handelt er dann auch. Das aus eigener Erfahrung ;-)
Ansonsten kann ich dir evtl. den Tip geben wenn es dann offen ist nicht mit Kamille spülen das sagen die TA auch gerne das würde nur zusätzlich reizen da es die Haut auch austrocknet. Wenn Rivanol oder auch Calendula als Natürliches Heilmittel. Hat bei meinen Nasen hier immer supi geklappt.
Hoffe Dir ein bissi geholfen zu haben.
Lieber Gruß
Ramona
Träume sind die Sprache der Seele, vertraue und folge Ihnen !
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Ziegenhund
- Beiträge: 649
- Registriert: 20.09.2006, 09:18
Re: Dicke Backe und das Ende.
Hallo Freunde,
Jetzt sind ein paar Wochen vergangen und Ihr sollt wissen wie es ausgegangen ist.! Nachdem die Zugsalbe nicht wirklich geholfen hat ,hab ich noch einen anderen Ta aufgetrieben(obwohl er sagt :erhat mit Ziegen auch nicht soviel erfahrung) Er hat mit Skalpell von außen in die Beule gestochen und das teigige Eiter herausgedrückt und mit einer kleinen Spritze AB in die öffnung gedrückt. Das ganze habe ich dann täglich wiederholt bis es dann wirklich wieder gut war(Ca.10Tage)Aber die Ursache haben wir nicht herausgefunden?
Jetzt sieht mann nichts mehr und es ist alles gut verheilt #jubel#
Gruß Heinz
Jetzt sind ein paar Wochen vergangen und Ihr sollt wissen wie es ausgegangen ist.! Nachdem die Zugsalbe nicht wirklich geholfen hat ,hab ich noch einen anderen Ta aufgetrieben(obwohl er sagt :erhat mit Ziegen auch nicht soviel erfahrung) Er hat mit Skalpell von außen in die Beule gestochen und das teigige Eiter herausgedrückt und mit einer kleinen Spritze AB in die öffnung gedrückt. Das ganze habe ich dann täglich wiederholt bis es dann wirklich wieder gut war(Ca.10Tage)Aber die Ursache haben wir nicht herausgefunden?
Jetzt sieht mann nichts mehr und es ist alles gut verheilt #jubel#
Gruß Heinz
Solange Menschen denken das Tiere nicht fühlen,müßen die Tiere fühlen,das Menschen nicht denken!!
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Moritz
Re: Dicke Backe und mein TA
Ich empfehle das Durcharbeiten des Threads
"Loch in der Wange"
und auch
"Golfball grosses Ödem am Kehlkopf". Ich kann das leider nicht als link hochholen.
Auch wenn hier bei diesem Thema die Anfangsbeschreibung leider sehr ungenau war, kann
man bei der Lektüre dieser Threads erkennen, welche Fehler der TA wahrscheinlich gemacht hat und wie besser vorzugehen ist, auch: was meistens die unvermeidlichen Ursachen solcher Abszesse sind.
Im übrigen sollten wir im Interesse von Präzision sagen:
das Antibiotikum, Mehrzahl: 2, drei und die Antibiotika, also eine Antibiotikagabe setzt die Verabreichung von mehr als einem Antibiotikum voraus.
"Loch in der Wange"
und auch
"Golfball grosses Ödem am Kehlkopf". Ich kann das leider nicht als link hochholen.
Auch wenn hier bei diesem Thema die Anfangsbeschreibung leider sehr ungenau war, kann
man bei der Lektüre dieser Threads erkennen, welche Fehler der TA wahrscheinlich gemacht hat und wie besser vorzugehen ist, auch: was meistens die unvermeidlichen Ursachen solcher Abszesse sind.
Im übrigen sollten wir im Interesse von Präzision sagen:
das Antibiotikum, Mehrzahl: 2, drei und die Antibiotika, also eine Antibiotikagabe setzt die Verabreichung von mehr als einem Antibiotikum voraus.
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Strehlinski
Re: Dicke Backe und mein TA/Pseudotubercullose
Ich nenne das ganze Pseudotubercullose. Die Beulen sollten erst geöffnet,wenn diese auch reif sind. Das heißt das sich die Haut sehr spannt und die Stelle haarlos wird. Das Öffnen sollte nur außerhalb des Stalles gemacht werden, solche Tiere sind von der Herde zu isolieren. Durch den Eiter werden ggf. andere Tiere angesteckt, und über kurz oder lang wäre dann der ganze Bestand befallen. Wenn sich die Öffnung wieder verkrustet hat, kann man die Tiere wieder zu Herde zurückführen. In einem anderen Thema geht es um Eiterknoten in der Leber, das ist das selbe wie hier. Normalerweise treten diese Knoten immer in der Lymphknotengegend auf, oder in den Organen! Infizierte Tiere sollten umgehend gekeult werden, da der Erreger sogar über die Milch von der Mutter zum Lamm kommen kann.