Hallo!
in letzter Hoffnung wende ich mich nun an den Ziegentreff.
Unsere 15jährige weibliche Zwergziege, ein bisher absolut gesundes Tier hat nun mittlerweile seit über 2 Wochen (seit Ostern) schäumendes Erbrechen, das mit Würgen und Krämpfen einhergeht.
Angefangen hat es mit plötzlicher Nahrungsverweigerung und Apathie-daraufhin die Diagnose "Verwurmung".Sie hat das Wurmmittel Systamex bekommen, darauf hin hat sie wieder angefangen zu fressen, nach ca.3 Tagen fing sie dann plötzlich NACH Nahrungsaufnahme heftig an zu Schäumen und schliesslich schleimig-flüssiges, neutral riechendes, klares, teils mit Heu (oder was sie zuvor gefressen hat) beigemengtes zu erbrechen. Dieser Zustand ist zwischenzeitlich und nach 2maliger Antibiotikagabe besser geworden, hat sich nun aber wieder verschlechtert. Unabhängig von dem was sie frisst, erbricht sie schwallartig wie oben beschrieben, allerdings nicht jedesmal.Sie hat dann Schmerzen, steht gekrümmt da, und plagt sich, nach dem Erbrechen geht es ihr wieder gut, sie ist wach und hat bewegungsdrang und große Fresslust(mehr auf frisches als auf Heu..) . Bei all dem hat das Tier eine absolut guten Allgemeinzustand, die Köttel sind abslout normal, kein Durchfall und regelmässiges klares Urinieren.
Vom TA wurde der Verdacht auf ein Kehlkophödem nach starker Verwurmung geschlossen, da sich ihr meckern heißer anhört..meiner Meinung aber steht da noch ein Verdauungsproblem im Raum.
Wer hat so etwas schon mal erlebt und kann mir einen Hinweis geben oder hat einen weiteren Rat.
Über Antworten wär ich sehr froh!!
Babsi
schäumiges Erbrechen mit Bauchkrämpfen
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Charlotte II.
Re: schäumiges Erbrechen mit Bauchkrämpfen
Wenn Du googelst unter Systamex, kannst unter anderem auf eine Seite mit pdf-datei kommen von strickhof.ch.
Es könnte sich um den Labmagenwurm "Haemochus contortus" handeln, der viel Blut saugt, Schleimhäute im Maul müssten blass sein. Er ist dort abgebildet. Dessen Zyklus müsste durchbrochen werden durch mehrmaliges Entwurmen, wobei auch das Mittel Hapadex hilft.
Der Kot sieht bei diesem Wurmbefall durchaus normal aus (also kein Durchfall), es kann durch die Gifte des Wurms aber zum sogenannten Flaschenhals kommen (Ödematesierung tiefer im Hals, also nicht unterm Kinn als Kehlgangsödem).
Dieses Ödem wÜRDE VERHINDERN, DASs AUSREICHEND zum Wiederkäuen hochgeführt wird und dadurch die Gärung anschliesssend und nicht richtig verdautes Futter explosionsartig rausgeschleudert wird.
Das ist eine Möglichkeit, nicht 100 % sicher, weil wir nicht wissen, was Du sonst noch fütterst.
Da normale Köttel kommen, möchte ich Fremdkörper und Verlegung des Durchgangs (auch durch "Geschwulst") auschliessen.
Es ist bei der Ziege Eile geboten!!!!!!!!!!!!!!!!
In Eile Charlotte
Es könnte sich um den Labmagenwurm "Haemochus contortus" handeln, der viel Blut saugt, Schleimhäute im Maul müssten blass sein. Er ist dort abgebildet. Dessen Zyklus müsste durchbrochen werden durch mehrmaliges Entwurmen, wobei auch das Mittel Hapadex hilft.
Der Kot sieht bei diesem Wurmbefall durchaus normal aus (also kein Durchfall), es kann durch die Gifte des Wurms aber zum sogenannten Flaschenhals kommen (Ödematesierung tiefer im Hals, also nicht unterm Kinn als Kehlgangsödem).
Dieses Ödem wÜRDE VERHINDERN, DASs AUSREICHEND zum Wiederkäuen hochgeführt wird und dadurch die Gärung anschliesssend und nicht richtig verdautes Futter explosionsartig rausgeschleudert wird.
Das ist eine Möglichkeit, nicht 100 % sicher, weil wir nicht wissen, was Du sonst noch fütterst.
Da normale Köttel kommen, möchte ich Fremdkörper und Verlegung des Durchgangs (auch durch "Geschwulst") auschliessen.
Es ist bei der Ziege Eile geboten!!!!!!!!!!!!!!!!
In Eile Charlotte
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Charlotte II.
Re: schäumiges Erbrechen mit Bauchkrämpfen
Ich habe gerade auf einer anderen Schweizer Seite gesehen, dass Systamex sehr genau dosiert werden muss, dass also die Zieger vorher gewogen werden müsste.
Das sollte nicht verharmlost gesehen werden!
ausserdem werden negative Einflusse auf die Pansenbakterien genannt ! Also aufgepasst!
Das sollte nicht verharmlost gesehen werden!
ausserdem werden negative Einflusse auf die Pansenbakterien genannt ! Also aufgepasst!
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Babsi
Re: schäumiges Erbrechen mit Bauchkrämpfen
Vielen Dank für die raschen Antworten. Was mich stutzig macht, ist dass sie so fit ist (wenn ihr gerade nicht übel). Bei einer Wurm-bedingten Anämie wäre sie doch bestimmt schlapp und bewegungsfaul, matt und müde. Sie ist aber wach und bewegungslustig. Und meine zweite Frage ist: bei einer Gärung wüde ich doch das Erbrochene als säuerlich riechen?
Fragen über Fragen.
Danke für jegliche Tips, Vermutungen etc.
Babsi
Fragen über Fragen.
Danke für jegliche Tips, Vermutungen etc.
Babsi
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Charlotte II.
Re: schäumiges Erbrechen mit Bauchkrämpfen
Mit dem Gärungsgeruch magst Du recht haben, aber es kommt sicher darauf an, welche Bakterien im Pansen noch vorhanden sind.
Schwäche bei Blutarmut: sicher, wäre zu erwarten, vor allem im Endstadium
Vielleicht hat sie auch einen Tumor im Halsbereich, Schlund, dazu kann man per Internet wenig sagen.
Du hast Dich nicht zu Deiner sonstigen Fütterung geäussert;
Der Fresstrieb stirbt zuletzt, sagt mein Mann.
Wie sieht es denn mit den Mahlzähnen hinten aus, kann sie Heu noch zerbeissen?
Siehst Du sie wiederkäuen?
Vielleicht kann sie wegen Enge das Zeug nicht zum Wiederkäuen und damit weiteren Einspeicheln hochbringen.
Schwäche bei Blutarmut: sicher, wäre zu erwarten, vor allem im Endstadium
Vielleicht hat sie auch einen Tumor im Halsbereich, Schlund, dazu kann man per Internet wenig sagen.
Du hast Dich nicht zu Deiner sonstigen Fütterung geäussert;
Der Fresstrieb stirbt zuletzt, sagt mein Mann.
Wie sieht es denn mit den Mahlzähnen hinten aus, kann sie Heu noch zerbeissen?
Siehst Du sie wiederkäuen?
Vielleicht kann sie wegen Enge das Zeug nicht zum Wiederkäuen und damit weiteren Einspeicheln hochbringen.
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Babsi
Re: schäumiges Erbrechen mit Bauchkrämpfen
Also zur Fütterung: Heu, Heu,Heu, Wasser, getrocknete Apfelringe, mal ein Äpfelchen frisch, Brombeerblätter, "Ursonne Schafe" von Dr.Schaette(Mineralien-u.Kräuter), Äste zum Rinde knabbern, mal eine Banane..
Wiederkäuen war am Sonntag noch sehr gut, jetzt selten und kurz.
Sie ist überhaupt nicht gebläht und der TA meinte der Pansen arbeitet gut!Tumor konnten wir keinen tasten.
Wenn sie eine Zeit nach Nahrungsaufnahem erbricht ist es nur weißschäumlich und mit viel klarem Flussigem Schleim, ohne NAhrungsstückchen.
Zähne sind super, auch hinten, sie kann gut kauen. Ist aber natürlich sehr hungrig und schlingt auch Heubatzen in sich hinein, wenn man nicht aufpasst..Banane verträgt sie gut, ist ja aber kein strukturreiches Futter.
Wurmmittel habe ich falsch genannt- es war Cydektin und Cestokur!
Es ist so willkürlich, Sonntag war ein guter Tag und gestern abend fing es heftiger an, mal verträgt sie ne kleine Menge , mal schon wenig nicht..
alles sehr rätselhaft
nehme weiter jeden Ratschlag entgegen
Wiederkäuen war am Sonntag noch sehr gut, jetzt selten und kurz.
Sie ist überhaupt nicht gebläht und der TA meinte der Pansen arbeitet gut!Tumor konnten wir keinen tasten.
Wenn sie eine Zeit nach Nahrungsaufnahem erbricht ist es nur weißschäumlich und mit viel klarem Flussigem Schleim, ohne NAhrungsstückchen.
Zähne sind super, auch hinten, sie kann gut kauen. Ist aber natürlich sehr hungrig und schlingt auch Heubatzen in sich hinein, wenn man nicht aufpasst..Banane verträgt sie gut, ist ja aber kein strukturreiches Futter.
Wurmmittel habe ich falsch genannt- es war Cydektin und Cestokur!
Es ist so willkürlich, Sonntag war ein guter Tag und gestern abend fing es heftiger an, mal verträgt sie ne kleine Menge , mal schon wenig nicht..
alles sehr rätselhaft
nehme weiter jeden Ratschlag entgegen
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Charlotte II.
Re: schäumiges Erbrechen mit Bauchkrämpfen
Nur ein Rat:
lass alles weg ausser Wasser, Heu, Brombeeren (davon eher mehr, es sei denn Pflanzenschutzmittel gespritzt).
Bei den Ästen, Zweigen kann iuch nur raten, wenn ich weiss, welche gegeben werden.
Weglassen Schaette, Apfel, Banane, Apfelringe, Brot.
Was sie gut verträgt, sehen wir erst, wenn Du die genannten Sachen weglässt. Das Heu muss ok sein.
Zum Wiederkäuen hast Du Dich nicht geäussert.
Kann es sein, dass sie einen kleinen Apfel als ganzen verschluckt hat?
Weisst Du, wie man Pansentätigkeit testet? Faust links hinter den Rippen anlegen, von 21 bis 42 zählen und wieder anfangen, innerhalb von spätestens 2 Minuten muss die Faust nach aussen gedrückt werden, ohne dass Du es aufhalten kannst (wenn eher, umso besser).
Wie wäre es mit einer Kotuntersuchung (Labor)?
Wiederkäuen.???
lass alles weg ausser Wasser, Heu, Brombeeren (davon eher mehr, es sei denn Pflanzenschutzmittel gespritzt).
Bei den Ästen, Zweigen kann iuch nur raten, wenn ich weiss, welche gegeben werden.
Weglassen Schaette, Apfel, Banane, Apfelringe, Brot.
Was sie gut verträgt, sehen wir erst, wenn Du die genannten Sachen weglässt. Das Heu muss ok sein.
Zum Wiederkäuen hast Du Dich nicht geäussert.
Kann es sein, dass sie einen kleinen Apfel als ganzen verschluckt hat?
Weisst Du, wie man Pansentätigkeit testet? Faust links hinter den Rippen anlegen, von 21 bis 42 zählen und wieder anfangen, innerhalb von spätestens 2 Minuten muss die Faust nach aussen gedrückt werden, ohne dass Du es aufhalten kannst (wenn eher, umso besser).
Wie wäre es mit einer Kotuntersuchung (Labor)?
Wiederkäuen.???
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Babsi
Re: schäumiges Erbrechen mit Bauchkrämpfen
Hallo erneut,
Ursachenfahndung bisher weiter erfolglos..
Kotuntersuchung hat keine Auffälligkeiten gezeigt..
weiterhin schäumendes kotzen direkt nach Nahrungsaufnahme- sonst fittes Tier.
Was mir noch einfällt ist , dass sie häufig uriniert es kommt auch gut Urin, sie bleibt aber sitzen(wie zum Urinieren) und drückt, wobei sie ein bisschen stöhnt, aber es kommt dann kein Urin mehr. Häufig hat sie auch Urindrang während des Erbrechen bzw. der Übelkeitsphase.
Nachher kommt der TA zur Blutabnahme vorbei..
ach ja zum Wiederkäuen: selten und nur kurz.
Fresslust ist da!
sonst noch Ideen???
Sind alle Würmer durch eine Kotuntersuchung zu erfassen?
lg
Babsi
Ursachenfahndung bisher weiter erfolglos..
Kotuntersuchung hat keine Auffälligkeiten gezeigt..
weiterhin schäumendes kotzen direkt nach Nahrungsaufnahme- sonst fittes Tier.
Was mir noch einfällt ist , dass sie häufig uriniert es kommt auch gut Urin, sie bleibt aber sitzen(wie zum Urinieren) und drückt, wobei sie ein bisschen stöhnt, aber es kommt dann kein Urin mehr. Häufig hat sie auch Urindrang während des Erbrechen bzw. der Übelkeitsphase.
Nachher kommt der TA zur Blutabnahme vorbei..
ach ja zum Wiederkäuen: selten und nur kurz.
Fresslust ist da!
sonst noch Ideen???
Sind alle Würmer durch eine Kotuntersuchung zu erfassen?
lg
Babsi
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Charlotte II.
Re: schäumiges Erbrechen mit Bauchkrämpfen
LIebe Babsi,
ich stehe hier im Forum etwas unter "Sippenhaft", weil mein Mann sich hier häufiger oder ständig durch seine Auffasungen, die er knallhart äusserte, und durch "seine Art zu schreiben" durchaus unbeliebt gemacht hat.
Er wollte auch nicht in Ziegenfragen geliebt werden.
Leider kann ich im Augenblick zwecks Nachfragen nicht mit ihm in Kontakt treten (Radio Norddeich oder so).
Er würde sagen:
Du hast Dich zu dem Pansentest durch DICH nicht geäussert.
Es gibt bei einem so alten Tier natürlich die Möglichkeit eines Tumors irgendwo in der Bauchhöhle, die Möglichkeit von Polypen beim Übergang vom Labmagen zum Darm (also Verengung; inoperabel) - Möglichkeiten allerdings nur.
Als für am wahrscheinlichsten würde er ÛBERVERSORGUNG über Jahre nennen mit allen schlimmen Folgen, wie sie auf einer
Schweizer Internetseite, die vielleicht jemand anders hier als link einstellen kann, erklärt werden. Also totale Verfettung.
Offensichtlich ist der Transit viel zu langsam, der Kotdurchgang.
Frag Deinen TA, ob er einverstanden wäre, dass Du ihr über mehrere Tage einen Esslöffel Paraffin-Öl geben darfst.
Das ist quasi ein Gleitmittel, das nicht resorbiert wird.
Das Stöhnen Kommt durchaus vom zu langsamen Kotdurchgang, der dann auch zu trocken ist. Kann alles mit der Verfettung zusammenhängen.
Vielleicht hilft auch Pansensaftübertragung von einer anderen Ziege, falls Dein TA dazu in der Lage ist.
Absaugen von anderer Ziege, einflössen mit Trichter und weichem Schlauch (ca 20 mm Aussendurchmesser) bis hinter die Zunge
Womit ich Dir unbekannterweise nicht zunahe treten möchte. Bei kleineren Ziegen ist dies jedoch sehr oft der Fall.
Viele Grüsse Ulrike
ich stehe hier im Forum etwas unter "Sippenhaft", weil mein Mann sich hier häufiger oder ständig durch seine Auffasungen, die er knallhart äusserte, und durch "seine Art zu schreiben" durchaus unbeliebt gemacht hat.
Er wollte auch nicht in Ziegenfragen geliebt werden.
Leider kann ich im Augenblick zwecks Nachfragen nicht mit ihm in Kontakt treten (Radio Norddeich oder so).
Er würde sagen:
Du hast Dich zu dem Pansentest durch DICH nicht geäussert.
Es gibt bei einem so alten Tier natürlich die Möglichkeit eines Tumors irgendwo in der Bauchhöhle, die Möglichkeit von Polypen beim Übergang vom Labmagen zum Darm (also Verengung; inoperabel) - Möglichkeiten allerdings nur.
Als für am wahrscheinlichsten würde er ÛBERVERSORGUNG über Jahre nennen mit allen schlimmen Folgen, wie sie auf einer
Schweizer Internetseite, die vielleicht jemand anders hier als link einstellen kann, erklärt werden. Also totale Verfettung.
Offensichtlich ist der Transit viel zu langsam, der Kotdurchgang.
Frag Deinen TA, ob er einverstanden wäre, dass Du ihr über mehrere Tage einen Esslöffel Paraffin-Öl geben darfst.
Das ist quasi ein Gleitmittel, das nicht resorbiert wird.
Das Stöhnen Kommt durchaus vom zu langsamen Kotdurchgang, der dann auch zu trocken ist. Kann alles mit der Verfettung zusammenhängen.
Vielleicht hilft auch Pansensaftübertragung von einer anderen Ziege, falls Dein TA dazu in der Lage ist.
Absaugen von anderer Ziege, einflössen mit Trichter und weichem Schlauch (ca 20 mm Aussendurchmesser) bis hinter die Zunge
Womit ich Dir unbekannterweise nicht zunahe treten möchte. Bei kleineren Ziegen ist dies jedoch sehr oft der Fall.
Viele Grüsse Ulrike
-
Babsi
Re: schäumiges Erbrechen mit Bauchkrämpfen
Ist was dran an der Idee! auch ihr Paraffinöl zu geben. werde mal nachfragen.
Wahrscheinlich hat sie einen Tumor o.ä. in der Speiseröhre. Sie kann nur noch weiches, kleingemachtes, wenig schlucken ohne zu Erbrechen.
WAS kann ich einer Ziege füttern, wenn es weich, aber ziegengerecht(pansengerecht)sein soll?
BAnane geht z.B. gut und geriebener Apfel
Was habt ihr noch für stukturreichere Ideen?
Wahrscheinlich hat sie einen Tumor o.ä. in der Speiseröhre. Sie kann nur noch weiches, kleingemachtes, wenig schlucken ohne zu Erbrechen.
WAS kann ich einer Ziege füttern, wenn es weich, aber ziegengerecht(pansengerecht)sein soll?
BAnane geht z.B. gut und geriebener Apfel
Was habt ihr noch für stukturreichere Ideen?