So, jetzt brauch ich auch mal eure Hilfe!
Seit gestern morgen frisst mein Bock schlecht, auf der linken Wangenseite bricht der aeussere Schneidezahn durch. Der Bock ist 2,5 Jahre alt und ich konnte derartiges Verhalten waehrend des Zahnens bei ihm noch nicht feststellen!
Ich kann weder am Ober- noch am Unterkiefer irgendwelche Schwellungen sehen oder ertasten, auch keine warmen oder heissen Stellen sind fuehlbar! Heut abend hab ich zusaetzlich noch nach geschwollenen Lymphknoten getastet, auch da konnte ich rein gar nichts ertasten.
Seine Temperatur ist normal und auch der Pansen arbeitet (noch) normal, Pansengeraeusche sind gut hoerbar und auch die Pansenbewegung ist kraeftig! Ich hab halt die Befuerchtung, dass er aufgrund der verminderten Futteraufnahme begleitend noch eine Pansenazidose bekommt. Er bekommt kein Kraftfutter, nur Heu, Astwerk und Weide! Trinken tut er normal.
Wenn ich das Maul oeffne reagiert er mit schmerzerfuelltem Gemecker, aber nur vorne, also in der Region wo der Zahn durchbricht, fasse ich weiter nach hinten reagiert er ueberhaupt nicht. Auch den Schleimhaeuten kann ich keine Entzuendung feststellen, die Schleimhaut ist glatt und weich!
Nun meine Frage: ich weiss aus Erfahrung, dass Boecke meist deutlich wehleidiger sind als Ziegen, aber kann es wirklich sein, dass dieser Zahn beim Durchstossen solche Schmerzen verursacht, dass er so schlecht frisst? Man merkt deutlich dass er fressen will, aber Angst hat vor dem Kauen, dass tut er nur mit winzigen Buescheln im Maul und nur sehr vorsichtig und verhalten! Von jungen Hunden kenn ich dass beim Zahnwechsel, die verweigern das Futter ja auch mal komplett, aber bei Ziegen hab ich das so noch nicht erlebt!
Was meint ihr, soll ich lieber sicherheitshalber meinen TA kommen lassen?
Ich danke euch schonmal im Voraus!
LG Sara
Bock hat Zahnschmerzen
ein TA würde nur Schmerzmittel geben, die sich auch ggfs. auf die Pansenaktivität auswirken können.
Wenig fressen ist nicht gleichbedeutend mit nicht fressen, warum sollte er bei artgerechter Fütterung dann eine Pansenazidose bekommen?
Wenig fressen ist nicht gleichbedeutend mit nicht fressen, warum sollte er bei artgerechter Fütterung dann eine Pansenazidose bekommen?
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
Hallo Sabine, mein TA gibt Schmerzmittel nur wenns nicht anders geht.
Hast du denn schonmal so ein Verhalten beim Zahnwechsel erlebt? Mich verunsichert das extreme Schmerzverhalten einfach, dass hab ich vorher noch nie erlebt und auch bei ihm ging der Zahnwechsel bisher ohne Verhaltensveraenderung vor sich. Ich will halt keine Entzuendung verpennen, die man haette fruehzeitig behandeln koennen!
Naja, bei meiner Fuetterung macht wohl kurzzeitig verminderte Futteraufnahme nicht viel aus, vor der Azidose hab ich nur Angst weil er das Futter nicht genug einspeichelt und dadurch die Saeure im Pansen nicht genug abgepuffert wird, aber das Risiko waer sicherlich hoeher wenn er Kraftfutter bekommen wuerde!
Wie gesagt, ich bin einfach verunsichert ob der eine Zahn so weh tun kann?!
LG Sara
Hast du denn schonmal so ein Verhalten beim Zahnwechsel erlebt? Mich verunsichert das extreme Schmerzverhalten einfach, dass hab ich vorher noch nie erlebt und auch bei ihm ging der Zahnwechsel bisher ohne Verhaltensveraenderung vor sich. Ich will halt keine Entzuendung verpennen, die man haette fruehzeitig behandeln koennen!
Naja, bei meiner Fuetterung macht wohl kurzzeitig verminderte Futteraufnahme nicht viel aus, vor der Azidose hab ich nur Angst weil er das Futter nicht genug einspeichelt und dadurch die Saeure im Pansen nicht genug abgepuffert wird, aber das Risiko waer sicherlich hoeher wenn er Kraftfutter bekommen wuerde!
Wie gesagt, ich bin einfach verunsichert ob der eine Zahn so weh tun kann?!
LG Sara
Na das ist ja reizend! Da fragt man EINMAL um Hilfe und dann kriegt man so ne Antwort vom TA! Ich will nichts anderes als eine Antwort ob man das Verhalten als normal einstufen kann oder ob evt. eine derzeit unerkannte Entzuendung im Anmarsch sein kann!
Ich hab nun schon viele Ziegen grossgezogen und kein einziges Tier hat beim Zahnwechsel so ne Reaktion gezeigt und wie bereits erwaehnt auch der Bock nicht!
Ich koennte deine Antwort nach vollziehen, wenn ich staendig wegen irgendwelcher Wehwehchen meiner Ziegen einen Beitrag verfassen wuerde, da weiss ich Forianer auf die das Profil besser passt! Es ist das 1. Mal dass ich um Hilfe hier im Forum frage und da finde ich es doch schon ziemlich unverschaemt mir so etwas zu unterstellen! Gerade von dir als TA erwarte ich mir da eine gewissenhafte Einschaetzung der beschriebenen Situation und eine einfache Antwort ob es nun sein kann dass dieser eine Zahn beim Durchstossen solche Schmerzen verursacht und ich in Folge dessen abwarten kann bis der Zahn durch gebrochen ist und sich der Schmerz dann von selbst geben sollte!
Aber da ich ja anscheinend voellig uebertreibe und die "Natur" das dann richtet, kann der Thread ja abgeschlossen werden!
Anbei wollte ich das hauptsaechlich geklaert haben, weil der Bock Mitte des Monats von seinem Besitzer zum Decken geholt wird und ich ihn ungern in dieser Verfassung aus dem Stall gebe, da er bei ihm dann Kraftfutter bekommt und wenn er da dann immer noch so schlecht Heu frisst, laesst die Pansenazidose nicht lange auf sich warten! Das war der Hauptgrund meiner voellig uebertriebenen und absolut unbegruendeten Besorgniss!
Liebe Gruesse Sara
Ich hab nun schon viele Ziegen grossgezogen und kein einziges Tier hat beim Zahnwechsel so ne Reaktion gezeigt und wie bereits erwaehnt auch der Bock nicht!
Ich koennte deine Antwort nach vollziehen, wenn ich staendig wegen irgendwelcher Wehwehchen meiner Ziegen einen Beitrag verfassen wuerde, da weiss ich Forianer auf die das Profil besser passt! Es ist das 1. Mal dass ich um Hilfe hier im Forum frage und da finde ich es doch schon ziemlich unverschaemt mir so etwas zu unterstellen! Gerade von dir als TA erwarte ich mir da eine gewissenhafte Einschaetzung der beschriebenen Situation und eine einfache Antwort ob es nun sein kann dass dieser eine Zahn beim Durchstossen solche Schmerzen verursacht und ich in Folge dessen abwarten kann bis der Zahn durch gebrochen ist und sich der Schmerz dann von selbst geben sollte!
Aber da ich ja anscheinend voellig uebertreibe und die "Natur" das dann richtet, kann der Thread ja abgeschlossen werden!
Anbei wollte ich das hauptsaechlich geklaert haben, weil der Bock Mitte des Monats von seinem Besitzer zum Decken geholt wird und ich ihn ungern in dieser Verfassung aus dem Stall gebe, da er bei ihm dann Kraftfutter bekommt und wenn er da dann immer noch so schlecht Heu frisst, laesst die Pansenazidose nicht lange auf sich warten! Das war der Hauptgrund meiner voellig uebertriebenen und absolut unbegruendeten Besorgniss!
Liebe Gruesse Sara
Hallo Sara,
obwohl auch ich noch nie ein solches Verhalten beim Zahnen beobachtet habe, kann ich mir schon vorstellen, dass das mit dem Durchbruch des Zahns zusammenhängt, deshalb würde ich noch ein oder zwei Tage abwarten. Du hast übrigens Recht, Böcke sind auch nach meiner Wahrnehmung teilweise wehleidiger als Ziegen. Ich würde dem Bock möglichst feines Heu und ein leckeres frisches Gras anbieten, dann wird er vielleicht merken, dass es gar nicht so schlimm ist. Von ein paar Tagen weniger fressen, bekommt er sicher keine Pansenprobleme.
Liebe Grüße
Barbara
obwohl auch ich noch nie ein solches Verhalten beim Zahnen beobachtet habe, kann ich mir schon vorstellen, dass das mit dem Durchbruch des Zahns zusammenhängt, deshalb würde ich noch ein oder zwei Tage abwarten. Du hast übrigens Recht, Böcke sind auch nach meiner Wahrnehmung teilweise wehleidiger als Ziegen. Ich würde dem Bock möglichst feines Heu und ein leckeres frisches Gras anbieten, dann wird er vielleicht merken, dass es gar nicht so schlimm ist. Von ein paar Tagen weniger fressen, bekommt er sicher keine Pansenprobleme.
Liebe Grüße
Barbara
Hallo Barbara, ich dank dir fuer deine Antwort!
Die letzten zwei Tage wollten die nicht raus wegen dem Regen, aber nachher lass ich die Herde auf die Weide und schau mal ob er sich beim Grasen weniger vorsichtig anstellt!
Mein Heu hat eigentlich ne sehr ausgewogene Mischung aus feinen und groben Stengeln und er sucht sich seit er die Schmerzen hat absichtlich die feinen und kuerzeren Halme raus.
Das ich das Empfinden hab, dass Boecke wehleidiger sind als Ziegen, bezieht sich z. B. darauf, dass gerade die jungen Boecke bei den ersten paar Mal Klauen schneiden im Gegensatz zu den Jungziegen oft schreien als wuerde man ihnen die Gliedmassen amputieren und die Jungziegen hoechstens etwas unwilliges Protestgemecker von sich geben! Das empfinde (die Betonung liegt auf empfinden) als wehleidig, ob das nun wissenschaftlich fest gehalten ist oder nicht und ich scheine ja nicht die einzigste zu sein.
Ich warte jetzt mal ab bis der Zahn weiter raus geschoben hat, bis jetzt ist erst die oberste Spitze sichtbar, sobald der Zahn weiter draussen ist und das Zahnfleisch nicht mehr so gereizt sollte sich das Verhalten ja wieder normalisieren!
Ich bin einfach entsetzt, dass wenn man einmal eine Frage stellt, weil man so ein Verhalten nicht kennt, einem direkt das Muenchhausen-Stellvertreter-Syndrom unterstellt wird! Haette ich keine Angaben zum sonstigen Zustand des Bocks gemacht, waers auch nicht recht gewesen! Dann haetts wieder geheissen arbeitet der Pansen, hast du Fieber gemessen, kannst du Schwellungen sehen oder fuehlen, etc.. Egal wie mans macht ist es ja prinzipiell falsch, da will man lediglich die Antwort erleichtern, damit nicht zuerst die Standardfragen gestellt werden muessen und dann bekommt man so was unterstellt! Ich bin froh, dass ich den TA normalerweise nur einmal jaehrlich brauche zur Blutentnahme fuer die CAE Untersuchung!
LG Sara
Die letzten zwei Tage wollten die nicht raus wegen dem Regen, aber nachher lass ich die Herde auf die Weide und schau mal ob er sich beim Grasen weniger vorsichtig anstellt!
Mein Heu hat eigentlich ne sehr ausgewogene Mischung aus feinen und groben Stengeln und er sucht sich seit er die Schmerzen hat absichtlich die feinen und kuerzeren Halme raus.
Das ich das Empfinden hab, dass Boecke wehleidiger sind als Ziegen, bezieht sich z. B. darauf, dass gerade die jungen Boecke bei den ersten paar Mal Klauen schneiden im Gegensatz zu den Jungziegen oft schreien als wuerde man ihnen die Gliedmassen amputieren und die Jungziegen hoechstens etwas unwilliges Protestgemecker von sich geben! Das empfinde (die Betonung liegt auf empfinden) als wehleidig, ob das nun wissenschaftlich fest gehalten ist oder nicht und ich scheine ja nicht die einzigste zu sein.
Ich warte jetzt mal ab bis der Zahn weiter raus geschoben hat, bis jetzt ist erst die oberste Spitze sichtbar, sobald der Zahn weiter draussen ist und das Zahnfleisch nicht mehr so gereizt sollte sich das Verhalten ja wieder normalisieren!
Ich bin einfach entsetzt, dass wenn man einmal eine Frage stellt, weil man so ein Verhalten nicht kennt, einem direkt das Muenchhausen-Stellvertreter-Syndrom unterstellt wird! Haette ich keine Angaben zum sonstigen Zustand des Bocks gemacht, waers auch nicht recht gewesen! Dann haetts wieder geheissen arbeitet der Pansen, hast du Fieber gemessen, kannst du Schwellungen sehen oder fuehlen, etc.. Egal wie mans macht ist es ja prinzipiell falsch, da will man lediglich die Antwort erleichtern, damit nicht zuerst die Standardfragen gestellt werden muessen und dann bekommt man so was unterstellt! Ich bin froh, dass ich den TA normalerweise nur einmal jaehrlich brauche zur Blutentnahme fuer die CAE Untersuchung!
LG Sara
Hallo Sara,
lass Dich nicht provozieren. Ich mache es auch so wie Du. Jede Veränderung bei den Tieren wird registriert und ich versuche zu handeln (möglichst vorbeugend) bevor eine Situation bedrohlich wird. Ich finde, wenn jemand so viele wertvolle Tipps gibt wie Du, dann kann er auch mal was fragen und verwertbare Antworten erwarten. Aber Leute, die selbst gar keine Ziegen haben, können es eben nicht unbedingt nachvollziehen, dass unsereins mit den Tieren mitleidet und ihnen möglichst jeden Schmerz ersparen möchte. Mach Dir nichts draus, Du weißt jedenfalls, dass Deine Tiere sich auf Dich verlassen können.
Sehen wir uns auf dem Bockmarkt?
Liebe Grüße
Barbara
lass Dich nicht provozieren. Ich mache es auch so wie Du. Jede Veränderung bei den Tieren wird registriert und ich versuche zu handeln (möglichst vorbeugend) bevor eine Situation bedrohlich wird. Ich finde, wenn jemand so viele wertvolle Tipps gibt wie Du, dann kann er auch mal was fragen und verwertbare Antworten erwarten. Aber Leute, die selbst gar keine Ziegen haben, können es eben nicht unbedingt nachvollziehen, dass unsereins mit den Tieren mitleidet und ihnen möglichst jeden Schmerz ersparen möchte. Mach Dir nichts draus, Du weißt jedenfalls, dass Deine Tiere sich auf Dich verlassen können.
Sehen wir uns auf dem Bockmarkt?
Liebe Grüße
Barbara
Danke!
Ich bin auch der Meinung, dass ich anstaendige Antworten erwarten kann und keine gegenstandslosen, dummen Unterstellungen! Deine Antwort hat mir wirklich weiter geholfen und ich behalt ihn jetzt einfach im Auge.
Ist etwas doof, dass der Bockmarkt wieder am Mittwoch statt findet, aber wenn ichs irgendwie einrichten kann, will ich auf jeden Fall hin! Ich will den ja auch mal gesehen haben und vielleicht ist ja was interessantes dabei!
LG Sara
Ich bin auch der Meinung, dass ich anstaendige Antworten erwarten kann und keine gegenstandslosen, dummen Unterstellungen! Deine Antwort hat mir wirklich weiter geholfen und ich behalt ihn jetzt einfach im Auge.
Ist etwas doof, dass der Bockmarkt wieder am Mittwoch statt findet, aber wenn ichs irgendwie einrichten kann, will ich auf jeden Fall hin! Ich will den ja auch mal gesehen haben und vielleicht ist ja was interessantes dabei!
LG Sara
[quote='Piroschka','index.php?page=Thread&postID=169572#post169572']
"Schmerzerfülltes Gemecker" gibt es nicht (das wäre ein Widerspruch in sich selbst) und eine "Wehleidigkeitsskala" für Böcke und weibliche Ziegen existiert nicht.
Wenn ich den übrigen Text lese und immer wieder lese, fällt mir nur das Münchhausen-by-Proxy-Syndrom ein, das es bei Tierhaltern auch gibt.
Meine Empfehlung ist, den Bock durch die normale Phase gehen zu lassen, die "Natur" wird's schon richten.
Viele liebe Grüsse
Piroschka[/quote]Und ich kann Saras Beobachtungen bestätigen, Böcke sind wehleidiger als Ziegen, das geht beim Klauenschneiden los da mault kaum eine Ziege, nur die Böcke jammern.
Bei den neugeboeren Lämmern, schreien die Böcke beim hochnehmen (zwecks Geschlechskontrolle) so schlimm, dass ich schon vom anfassen her sagen kann, das ist ein Böcki, der plärrt!
Das haut hin, die weiblichen Lämmer veranstalten nicht so ein Theater.
Mein Spruch ist dann immer: Typisch Mann, das sind die Jammerlappen unter den Zweibeinern, warum soll das bei Böcken dann anders sein?
Grüßli
"Schmerzerfülltes Gemecker" gibt es nicht (das wäre ein Widerspruch in sich selbst) und eine "Wehleidigkeitsskala" für Böcke und weibliche Ziegen existiert nicht.
Wenn ich den übrigen Text lese und immer wieder lese, fällt mir nur das Münchhausen-by-Proxy-Syndrom ein, das es bei Tierhaltern auch gibt.
Meine Empfehlung ist, den Bock durch die normale Phase gehen zu lassen, die "Natur" wird's schon richten.
Viele liebe Grüsse
Piroschka[/quote]Und ich kann Saras Beobachtungen bestätigen, Böcke sind wehleidiger als Ziegen, das geht beim Klauenschneiden los da mault kaum eine Ziege, nur die Böcke jammern.
Bei den neugeboeren Lämmern, schreien die Böcke beim hochnehmen (zwecks Geschlechskontrolle) so schlimm, dass ich schon vom anfassen her sagen kann, das ist ein Böcki, der plärrt!
Das haut hin, die weiblichen Lämmer veranstalten nicht so ein Theater.
Mein Spruch ist dann immer: Typisch Mann, das sind die Jammerlappen unter den Zweibeinern, warum soll das bei Böcken dann anders sein?
Grüßli
hallo
:-D bei den böcken kann ich bestätigen dass diese wehleidiger sind ...... würde es aber eher "vorsichtiger" nennen
und bei den zweibeinern hat dies ebenfalls eine logische bedeutung: männlein dass aua schreit wird von weiblein umsorgt....und weiblein fällt immer darauf ein
:-D bei den böcken kann ich bestätigen dass diese wehleidiger sind ...... würde es aber eher "vorsichtiger" nennen
und bei den zweibeinern hat dies ebenfalls eine logische bedeutung: männlein dass aua schreit wird von weiblein umsorgt....und weiblein fällt immer darauf ein
Herrchen unser, der du bist am Hofe; geheiligt werde deine weide; das astwerk komme, unser Wille geschehe, wie im stall so auch auf der Weide; Uns're täglichen Kräuter gib uns heute; Und vergib uns unsere Schuld, wenn wir hopsen auf nachbars Weide; führ uns also nicht in Versuchung, sondern Erlöse uns von dem Astwerkmangel....so is'es .