hallo leute was habt ihr führ erfahrungen mit hütehunden`?
welche rassen nutzt ihr als hütte hunde?
wo kan man hunde dafür trainiren oder kan man sie trainirt kaufen und kan man leicht mit dem helfer hund umgehn?
liebe grüße an meine freunde jeder ziegen freund ist mein freund!!
Hütehunde
Hallo Manuel,
ich denke, es macht mehr Sinn, wenn Du beschreibst, für welche Aufgaben Du einen Hütehund brauchst/möchtest:
- Herdengrösse
- Ziegen, Schafe oder gemischt, wen möglich mit Rassebezeichnung (da gibt es Unterschiede zur Hütbarkeit durch Hunde)
- noch andere Tierarten, die gehütet werden sollen (Rinder, Enten, Gänse)
- Koppelhaltung oder Hütehaltung (Wanderschäfer)
- regelmässige Arbeit für den Hund oder nur ab und zu
- Deine Erfahrung generell mit Hunden und mit Hütehunden im allgemeinen
- Deine Erfahrungen in der Ausbildung von Hunden
- soll der Hund "nur" ein Helfer sein oder willst Du auch wettkampfmässig mit ihm hüten (Hütetrials)
es gibt allein in Deutschland mal grob überschlagen 10 Hütehunderassen, die sich für unterschiedlichste Aufgabenstellungen eignen und auch unterschiedliche Ansprüche an Haltung und Arbeit stellen.
Gruss
ich denke, es macht mehr Sinn, wenn Du beschreibst, für welche Aufgaben Du einen Hütehund brauchst/möchtest:
- Herdengrösse
- Ziegen, Schafe oder gemischt, wen möglich mit Rassebezeichnung (da gibt es Unterschiede zur Hütbarkeit durch Hunde)
- noch andere Tierarten, die gehütet werden sollen (Rinder, Enten, Gänse)
- Koppelhaltung oder Hütehaltung (Wanderschäfer)
- regelmässige Arbeit für den Hund oder nur ab und zu
- Deine Erfahrung generell mit Hunden und mit Hütehunden im allgemeinen
- Deine Erfahrungen in der Ausbildung von Hunden
- soll der Hund "nur" ein Helfer sein oder willst Du auch wettkampfmässig mit ihm hüten (Hütetrials)
es gibt allein in Deutschland mal grob überschlagen 10 Hütehunderassen, die sich für unterschiedlichste Aufgabenstellungen eignen und auch unterschiedliche Ansprüche an Haltung und Arbeit stellen.
Gruss
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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Ziegenfreundin
- Beiträge: 1698
- Registriert: 09.04.2006, 11:30
hallo manuel,
guggst du mal unter diesen links :-)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ziegen-treff.de/forum/viewto ... rum/viewto ... highlight=</a><!-- m -->
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liebe grüsse
anouschka
p.s.. kannst auch mal in die Inhaltsangabe meiner Buchempfehlungschauen ;-)
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liebe grüsse
anouschka
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Die ZIEGE gleicht dem
menschlichen HERZEN,
beide machen gerne SPRÜNGE !:-)
menschlichen HERZEN,
beide machen gerne SPRÜNGE !:-)
-
Manuel
thx führ den link
also der hund sollte täglich arbeit mit den tieren haben
jetzt am anfang koppelhaltung
später würd ich gern mal im urlaub mit der schar in meiner gegend wandern
also es ist führ merino un deutscheedelziegen
so ca 20 insgesamt
ich hab erfahrung mit hunden im algemeinenen seit meiner geburt und durch meinen opa auch schon mit hütte hunden
ja wett kämpfe wern auch denk ich schön
aber wichtig ist es mir den hund als freund und helfer zu haben also täglich arbeit mit meinen tiere
vielen dank
manuel
also der hund sollte täglich arbeit mit den tieren haben
jetzt am anfang koppelhaltung
später würd ich gern mal im urlaub mit der schar in meiner gegend wandern
also es ist führ merino un deutscheedelziegen
so ca 20 insgesamt
ich hab erfahrung mit hunden im algemeinenen seit meiner geburt und durch meinen opa auch schon mit hütte hunden
ja wett kämpfe wern auch denk ich schön
aber wichtig ist es mir den hund als freund und helfer zu haben also täglich arbeit mit meinen tiere
vielen dank
manuel
Hallo Manuel,
ich vermute, jetzt werden wir wieder eine grössere Diskussion lostreten.
Meine Erfahrung/Meinung:
wir arbeiten seit 4 Jahren mit Australian Shepherds aus Arbeits/Hütelinien. Diese sind bitte nicht zu verwechseln mit den Aussies aus Showzucht. Working Aussies haben natürlichen Instinkt, sind leicht trainierbar und vielseitig einzusetzen. Je nach Veranlagung kann ein härterer oder ein weicherer Hund dabei sein, dazu wendet man sich dann an einen erfahrenen Züchter (s. link zum WEWASC in einem der verlinkten Beiträge).
Im Vergleich zum Border Collie ist ein Aussie trainingsintensiver, aber wir haben mit einer jungen Hündin und ohne Hüteerfahrung begonnen und haben jede Aufgabe erledigt bekommen. Mittlerweile sind wir ein eingespieltes Team und Aussie Nr. 3 ist auf dem Weg zu uns (Welpe).
Ein Border Collie Fan wird Dir vermutlich sagen, dass ein BC jede Arbeit besser als ein Aussie kann, ich empfinde das anders und lasse jede Rasse in der Nische, für die sie selektiert wurde.
Aussies und die anderen Hüterassen, die eng und mit "losem Auge" (verglichen mit dem Fixieren beim Border Collie) sind geschichtlich schon viel länger "auf dem Plan" als der BC. Die intensive Selektierung auf den BC-typischen Hütestil begann in England Mitte des 19. Jahrhunderts, als Trials in Mode kamen und man feststellte, dass Hunde, die in dieser Manier hüten, erfolgreicher abschnitten bei den Trials als andere Hunde. Man begann daraufhin eine starke Selektion, die jedoch von Kennern der Rasse bereits in den 1960er Jahren kritisiert wurde, da dadurch Hunde entstanden, die nur für erfahrene Hundehalter und für Trialambitionisten geeignet waren. Der extreme Trieb und/oder das Feststarren am Vieh sind zwei Merkmale dieser Selektion.
Die Rassen, die mit losem Auge hüten, fixieren sich nicht so stark auf Vieh, sie sind deutlich mehr Alltagspartner-tauglich.
In der BC-Szene ist man sich auch einig, dass zum Ziegen hüten ein starker Hund benötigt wird.
Nun ist ein starker BC etwas anderes als ein z.B. starker Aussie. Da der Aussie für die Rinderarbeit gezüchtet wurde, wird er immer mit mehr Grund"druck" arbeiten als ein BC. Schon allein bedingt durch die grössere Nähe zum Vieh. Daher tut sich solch ein Hund leichter, schweres Vieh zu arbeiten. Bei Dir kommen zu den Ziegen noch die Merinos dazu, die auch eher zu den schweren Rassen gehören (flüchtige Schafe sind z.B. Heidschnucken, Blackface, Moorschnucken, usw.), die Fleischrassen sind prinzipiell ruhiger im Gemüt.
Das ganze könnte zu einer Doktorarbeit ausarten. Kannst Du englisch lesen? Wenn ja, würde ich Dir gerne einige Links zur Entstehung und Arbeitsweise von BC's und den anderen Hütehunderassen einstellen, damit Du Dir selbst ein Bild machen kannst.
Und dann würde ich Dir auch raten, Dir verschiedene Hunderassen bei der Arbeit anzusehen, um zu schauen, was DIR liegt.
Gruss
ich vermute, jetzt werden wir wieder eine grössere Diskussion lostreten.
Meine Erfahrung/Meinung:
wir arbeiten seit 4 Jahren mit Australian Shepherds aus Arbeits/Hütelinien. Diese sind bitte nicht zu verwechseln mit den Aussies aus Showzucht. Working Aussies haben natürlichen Instinkt, sind leicht trainierbar und vielseitig einzusetzen. Je nach Veranlagung kann ein härterer oder ein weicherer Hund dabei sein, dazu wendet man sich dann an einen erfahrenen Züchter (s. link zum WEWASC in einem der verlinkten Beiträge).
Im Vergleich zum Border Collie ist ein Aussie trainingsintensiver, aber wir haben mit einer jungen Hündin und ohne Hüteerfahrung begonnen und haben jede Aufgabe erledigt bekommen. Mittlerweile sind wir ein eingespieltes Team und Aussie Nr. 3 ist auf dem Weg zu uns (Welpe).
Ein Border Collie Fan wird Dir vermutlich sagen, dass ein BC jede Arbeit besser als ein Aussie kann, ich empfinde das anders und lasse jede Rasse in der Nische, für die sie selektiert wurde.
Aussies und die anderen Hüterassen, die eng und mit "losem Auge" (verglichen mit dem Fixieren beim Border Collie) sind geschichtlich schon viel länger "auf dem Plan" als der BC. Die intensive Selektierung auf den BC-typischen Hütestil begann in England Mitte des 19. Jahrhunderts, als Trials in Mode kamen und man feststellte, dass Hunde, die in dieser Manier hüten, erfolgreicher abschnitten bei den Trials als andere Hunde. Man begann daraufhin eine starke Selektion, die jedoch von Kennern der Rasse bereits in den 1960er Jahren kritisiert wurde, da dadurch Hunde entstanden, die nur für erfahrene Hundehalter und für Trialambitionisten geeignet waren. Der extreme Trieb und/oder das Feststarren am Vieh sind zwei Merkmale dieser Selektion.
Die Rassen, die mit losem Auge hüten, fixieren sich nicht so stark auf Vieh, sie sind deutlich mehr Alltagspartner-tauglich.
In der BC-Szene ist man sich auch einig, dass zum Ziegen hüten ein starker Hund benötigt wird.
Nun ist ein starker BC etwas anderes als ein z.B. starker Aussie. Da der Aussie für die Rinderarbeit gezüchtet wurde, wird er immer mit mehr Grund"druck" arbeiten als ein BC. Schon allein bedingt durch die grössere Nähe zum Vieh. Daher tut sich solch ein Hund leichter, schweres Vieh zu arbeiten. Bei Dir kommen zu den Ziegen noch die Merinos dazu, die auch eher zu den schweren Rassen gehören (flüchtige Schafe sind z.B. Heidschnucken, Blackface, Moorschnucken, usw.), die Fleischrassen sind prinzipiell ruhiger im Gemüt.
Das ganze könnte zu einer Doktorarbeit ausarten. Kannst Du englisch lesen? Wenn ja, würde ich Dir gerne einige Links zur Entstehung und Arbeitsweise von BC's und den anderen Hütehunderassen einstellen, damit Du Dir selbst ein Bild machen kannst.
Und dann würde ich Dir auch raten, Dir verschiedene Hunderassen bei der Arbeit anzusehen, um zu schauen, was DIR liegt.
Gruss
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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Winnie23
hütehunde
hallo manuel
ich hab 2 border-collies und bin voll zufrieden mit den beiden. klar kommt es auch auf die rasse an, aber ich denke in erster linie auf die nervenstärke des hundes. ich habe zwecks hütetraining keine ausbildung ABER mein 1. border verdammt viel hirn dafür. sie ist wirklich sehr gut, und das ist das wichtigste am border das er mitdenkt. dann tut man sich als mensch wieder leichter.
druck machen die auf jedenfall, egal ob bei kühen pferden schweinen gänsen schafen oder ziegen.
hab ich alles schon getestet.
mir ist wichtig das ich nicht solche nervenbündel haben, wenn die beiden nicht hüten müssen sollen sie sich ablegen und die zu hütenden tiere ihre ruhe lassen, aber beim kommando müssen sie sofortstartklar sein und das sind sie.
möchte keinen anderen hund mehr als nen border.
aber ich muß auch dazu sagen das ich noch keine andere rasse zum hüten hatte, deswegen werde ich mir kein urteil über aussies oder dergleichen erlauben.
große schäfer haben meistens altdeutsche, weil ihnen die BC`s zu hitzig wären.
mfg
bilder der beiden fiffis siehste auf meiner HP manuel
ich hab 2 border-collies und bin voll zufrieden mit den beiden. klar kommt es auch auf die rasse an, aber ich denke in erster linie auf die nervenstärke des hundes. ich habe zwecks hütetraining keine ausbildung ABER mein 1. border verdammt viel hirn dafür. sie ist wirklich sehr gut, und das ist das wichtigste am border das er mitdenkt. dann tut man sich als mensch wieder leichter.
druck machen die auf jedenfall, egal ob bei kühen pferden schweinen gänsen schafen oder ziegen.
hab ich alles schon getestet.
mir ist wichtig das ich nicht solche nervenbündel haben, wenn die beiden nicht hüten müssen sollen sie sich ablegen und die zu hütenden tiere ihre ruhe lassen, aber beim kommando müssen sie sofortstartklar sein und das sind sie.
möchte keinen anderen hund mehr als nen border.
aber ich muß auch dazu sagen das ich noch keine andere rasse zum hüten hatte, deswegen werde ich mir kein urteil über aussies oder dergleichen erlauben.
große schäfer haben meistens altdeutsche, weil ihnen die BC`s zu hitzig wären.
mfg
bilder der beiden fiffis siehste auf meiner HP manuel
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Mountain Meadows
- Beiträge: 405
- Registriert: 12.02.2007, 16:50
-
Manuel
liebe Winnie23 ,sanhestar und alle die geantwortet haben und weiter noch antwortetn werden
ja ich ken von meinem opa heer nur die alt deutschen als hüttehunde
da meine sis selber 2 aussis hat und in der nachbarschaft auch jemand kenn ich aussis schon näher und weis wie ferschieden die von art karackter und hütte instinkt sind ich liebe aussis darum denke ich an aussis aber finde auch border super bekantter von mir hat border und die laufen super und hütten noch besser pferd und schafe von ihm ich bin hin und her gerissen was ist den ein besserer einsteiger
es muss ja ein treuer beklieter führ mich sein also nicht nur hütte sondern auch familien hund
muss man selber erst ne ausbildung machen um mit solchen hunden umgehn zukönenen?
lieben gruß an meine ziegen freunde
ja ich ken von meinem opa heer nur die alt deutschen als hüttehunde
da meine sis selber 2 aussis hat und in der nachbarschaft auch jemand kenn ich aussis schon näher und weis wie ferschieden die von art karackter und hütte instinkt sind ich liebe aussis darum denke ich an aussis aber finde auch border super bekantter von mir hat border und die laufen super und hütten noch besser pferd und schafe von ihm ich bin hin und her gerissen was ist den ein besserer einsteiger
es muss ja ein treuer beklieter führ mich sein also nicht nur hütte sondern auch familien hund
muss man selber erst ne ausbildung machen um mit solchen hunden umgehn zukönenen?
lieben gruß an meine ziegen freunde
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Winnie23
border
hallo
ich kann nur sagen das es nichts treueres gibt wie nen hund aber ob das unbedingt ein boder sein muß kann ichnet sagen.
meine beiden sind 1000%-tig auf mich fixiert. wenn deine schwester aussies hat dann versuch doch mit denen mal zu hüten und teste deren veranlagung oder guck deinem bekannten mit den bordern über die schulter.
ein buch über hütehunde kann auch hilfreich sein oder ein erntes gespräch mit nem schäfer aus deiner gegend der vllt so nen sturen altdeutschen hat
mfg
ich kann nur sagen das es nichts treueres gibt wie nen hund aber ob das unbedingt ein boder sein muß kann ichnet sagen.
meine beiden sind 1000%-tig auf mich fixiert. wenn deine schwester aussies hat dann versuch doch mit denen mal zu hüten und teste deren veranlagung oder guck deinem bekannten mit den bordern über die schulter.
ein buch über hütehunde kann auch hilfreich sein oder ein erntes gespräch mit nem schäfer aus deiner gegend der vllt so nen sturen altdeutschen hat
mfg
Hallo Manuel,
wenn Deine Schwester Aussies aus Showlinien hat, wird ein "Hütetest" Dir nicht unbedingt die wirklichen Fähigkeiten der Rasse zeigen können. Ich kenne ein paar Aussies aus Showlinien, die nicht schlecht hüten, aber leider mehr Aussie aus diesen Linien, die nur noch rudimentär Instinkt haben und irgendwie/irgendwas tun.
Selbiges kann Dir aber auch bei einem Border Collie passieren, der nicht aus Hüteleistungszucht kommt.
Ja, Border Collies sind super. Bei der Auswahl solltest Du aber bedenken, dass ein Border Collie ein HüteSPEZIALIST ist, eine Bekannte drückt es so aus, er ist ein HüteFACHIDIOT.
Die Züchterin meiner Aussie hat seit etwas über einem Jahr auch drei Border Collies und ich kann bei meinen Besuchen das Verhalten dieser Rassen vergleichen. Die Aussies sind immer dort, wo sie ist, die Border Collies muss man teilweise suchen, da sie sich auch schon mal an einer Pferdebox oder einem Schafpferch "feststarren". Während die Aussie kuscheln kommen, auch wenn wir am trainieren sind, kann man ihren Border-Rüden immer am Schafspferch finden, fixiert auf's Vieh. Der Drang, Bewegung zu kontrollieren ist also beim BC deutlich stärker ausgeprägt und muss vom Menschen stärker kontrolliert werden als beim Aussie oder anderen Rassen mit "losem Auge".
Du musst wissen, ob Du so einen Hund haben willst, mein Ding wär's nicht. Für mich schliesst sich der BC als Rassewahl auch aus, weil es nach meinem Gefühl überproportional mehr Hunde mit charakterlichen Problemen in dieser Rasse gibt als anderswo. Kennst Du das Buch "Border Collie - zwischen Genie und Wahnsinn"?
Einen Hütehund auszubilden ist einfach und schwer gleichzeitig. Es hängt davon ab, wieviel Talent/Instinkt der Hund mitbringt und wieviel Talent Du hast. Ich sehe einige sehr gute Hunde laufen mit Besitzern, die kein Gefühl für Vieh haben. Da bemühen sich die Hunde redlich, die Fehler der Besitzer auszugleichen, aber der Fortschritt geht nur sehr langsam voran.
Mehrere Hüteseminare bei erfahrenen Trainern solltest Du auf alle Fälle einplanen. Und mach' Dich auch gleich mit dem Gedanken vertraut, dass es zwischen 1,5 bis 2 Jahren dauern wird, bis Du Deinen Hund sinnvoll einsetzen kannst. Ca. 1 Jahr, bevor Du den Welpen an die Schafe nehmen kannst und mind. 1/2 Jahr, bis ihr beide genug Erfahrung habt, um die täglichen Arbeiten routiniert auszuführen. Erfahrene Trainer sagen, dass ein guter Hütehund unter jeder Pfote ein Jahr hat = 4 Jahre alt ist und drei Jahre trainiert wurde.
Ach ja - Pferde hüten ist TABU. Was der BC Deines Bekannten macht, ist Selbstmord auf Raten. In einem BC-Forum berichtete gerade ein Mitglied von ihrem pferdehütenden BC, der diese Tätigkeit mit einem gebrochenen Oberschenkel und wochenlanger Leinenpflicht bezahlt hat.
Ich kann Dir nur nochmals DRINGEND raten, Dir hütende (!) Hunde verschiedener Rassen live anzusehen und Dich erst dann zu entscheiden.
Gruss
wenn Deine Schwester Aussies aus Showlinien hat, wird ein "Hütetest" Dir nicht unbedingt die wirklichen Fähigkeiten der Rasse zeigen können. Ich kenne ein paar Aussies aus Showlinien, die nicht schlecht hüten, aber leider mehr Aussie aus diesen Linien, die nur noch rudimentär Instinkt haben und irgendwie/irgendwas tun.
Selbiges kann Dir aber auch bei einem Border Collie passieren, der nicht aus Hüteleistungszucht kommt.
Ja, Border Collies sind super. Bei der Auswahl solltest Du aber bedenken, dass ein Border Collie ein HüteSPEZIALIST ist, eine Bekannte drückt es so aus, er ist ein HüteFACHIDIOT.
Die Züchterin meiner Aussie hat seit etwas über einem Jahr auch drei Border Collies und ich kann bei meinen Besuchen das Verhalten dieser Rassen vergleichen. Die Aussies sind immer dort, wo sie ist, die Border Collies muss man teilweise suchen, da sie sich auch schon mal an einer Pferdebox oder einem Schafpferch "feststarren". Während die Aussie kuscheln kommen, auch wenn wir am trainieren sind, kann man ihren Border-Rüden immer am Schafspferch finden, fixiert auf's Vieh. Der Drang, Bewegung zu kontrollieren ist also beim BC deutlich stärker ausgeprägt und muss vom Menschen stärker kontrolliert werden als beim Aussie oder anderen Rassen mit "losem Auge".
Du musst wissen, ob Du so einen Hund haben willst, mein Ding wär's nicht. Für mich schliesst sich der BC als Rassewahl auch aus, weil es nach meinem Gefühl überproportional mehr Hunde mit charakterlichen Problemen in dieser Rasse gibt als anderswo. Kennst Du das Buch "Border Collie - zwischen Genie und Wahnsinn"?
Einen Hütehund auszubilden ist einfach und schwer gleichzeitig. Es hängt davon ab, wieviel Talent/Instinkt der Hund mitbringt und wieviel Talent Du hast. Ich sehe einige sehr gute Hunde laufen mit Besitzern, die kein Gefühl für Vieh haben. Da bemühen sich die Hunde redlich, die Fehler der Besitzer auszugleichen, aber der Fortschritt geht nur sehr langsam voran.
Mehrere Hüteseminare bei erfahrenen Trainern solltest Du auf alle Fälle einplanen. Und mach' Dich auch gleich mit dem Gedanken vertraut, dass es zwischen 1,5 bis 2 Jahren dauern wird, bis Du Deinen Hund sinnvoll einsetzen kannst. Ca. 1 Jahr, bevor Du den Welpen an die Schafe nehmen kannst und mind. 1/2 Jahr, bis ihr beide genug Erfahrung habt, um die täglichen Arbeiten routiniert auszuführen. Erfahrene Trainer sagen, dass ein guter Hütehund unter jeder Pfote ein Jahr hat = 4 Jahre alt ist und drei Jahre trainiert wurde.
Ach ja - Pferde hüten ist TABU. Was der BC Deines Bekannten macht, ist Selbstmord auf Raten. In einem BC-Forum berichtete gerade ein Mitglied von ihrem pferdehütenden BC, der diese Tätigkeit mit einem gebrochenen Oberschenkel und wochenlanger Leinenpflicht bezahlt hat.
Ich kann Dir nur nochmals DRINGEND raten, Dir hütende (!) Hunde verschiedener Rassen live anzusehen und Dich erst dann zu entscheiden.
Gruss
Sabine M.H.
http://www.working-goats.de Pack- und Fahrziegen
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