Hallo Thomas,
ich bin gerade sehr verwundert über die Aussage,der Ta "tippe" auf Milben.Wofür ist er Ta wenn er das nicht untersucht sondern errät?
Kreisrunder Haarausfall hört sich in der Tat nach einem Pilz an.Ich habe jetzt nicht alles gelesen,mach ich nachher noch,wenn ich mehr Zeit habe.Vielleicht fällt mir noch was dazu ein.Ansonsten ist das bestimmt was,wo Moritz Rat weiß.Ein Bild wäre auf jeden Fall gut.
Lungenwürmer
Thomas,
du hast geschrieben:
Ab Seite 32 gibt es gute Bilder.Hier ist noch etwas dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.landwirtschaftskammer.de/fac ... mer.de/fac ... afrotz.htm</a><!-- m -->
Wäre eine Untersuchung wert,falls das verabreichte Paramectin nicht anschlägt.
Jetzt muß ich erstmal wieder an die Arbeit.
du hast geschrieben:
Habt ihr auch schonmal an Schafrotz gedacht?Dein Ta wohl nicht,aber der scheint ja ein wahrer "Experte" zu sein.Guck mal hier: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.landwirtschaftskammer.de/fac ... mer.de/fac ... -adams.pdf</a><!-- m -->Trotz der Entwurmung besteht die verkrustete Nase trotzdem und heute ist mir aufgefallen, dass bei einer anderen Aue grüner Schleim aus der Nase kommt.
Ab Seite 32 gibt es gute Bilder.Hier ist noch etwas dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.landwirtschaftskammer.de/fac ... mer.de/fac ... afrotz.htm</a><!-- m -->
Wäre eine Untersuchung wert,falls das verabreichte Paramectin nicht anschlägt.
Jetzt muß ich erstmal wieder an die Arbeit.
Liebe Grüße
Christine
Der Optimist sieht die Rose,der Pessimist nur die Dornen.
Christine
Der Optimist sieht die Rose,der Pessimist nur die Dornen.
-
Moritz
Da wird getippt, gemeint und vage beschrieben (bei der angeblich runden Kahlstelle nicht mal ihre Lage angegeben, so daß man nicht einmal in Erwägung ziehen könnte, ob einen Ziege dort beim Liegen oder Kratzen mit dem Horn Haare bricht oder im Fellwechsel wegschubbert).
Da ist es mal Schleim, mal Ausfluß, mal plötzlich kahle Haut......
Da fallen ständig Fachbegriffe wie Lungenwürmer, Räude (Milben), Pilz....
Nichts ist gesichert, eher verwischt, die Mittel tropfen nur so, ohne daß eine Diagnose gesichert ist. Der Zeitaufwand und der Geldaufwand ist geringer - und außerdem ist es die einzige seriöse Methode -, wenn man Kot (man muß sich dann aber auch über den komplizierten Zyklus -Larvenstadien - informieren) und Abstrich von Nasen untersuchen läßt.
So bekommt man Geldbeutel, Tiergesundheit, eigenes Wohlbefinden auf die sichere Seite.
Meine Frau, die gerade drüberliest, sagt: harsch im Ton! So ist das nicht gemeint, sondern nur nachdrücklich. Ich kann nicht den Scharlatan spielen, bitte, mich so zu verstehen.
Viele Grüße Moritz
Da ist es mal Schleim, mal Ausfluß, mal plötzlich kahle Haut......
Da fallen ständig Fachbegriffe wie Lungenwürmer, Räude (Milben), Pilz....
Nichts ist gesichert, eher verwischt, die Mittel tropfen nur so, ohne daß eine Diagnose gesichert ist. Der Zeitaufwand und der Geldaufwand ist geringer - und außerdem ist es die einzige seriöse Methode -, wenn man Kot (man muß sich dann aber auch über den komplizierten Zyklus -Larvenstadien - informieren) und Abstrich von Nasen untersuchen läßt.
So bekommt man Geldbeutel, Tiergesundheit, eigenes Wohlbefinden auf die sichere Seite.
Meine Frau, die gerade drüberliest, sagt: harsch im Ton! So ist das nicht gemeint, sondern nur nachdrücklich. Ich kann nicht den Scharlatan spielen, bitte, mich so zu verstehen.
Viele Grüße Moritz
Hallo Hannibal,
wenn mit einfachen Mitteln nichts zu finden ist, bleibt nur der Weg die Untersuchung machen zu lassen.
Meiner Erfahrung nach kommen schon mal negative Proben vor. Das hat bei einem Einzelergebnis keine Bedeutung. Man hat nur nichts gefunden.
Damit die Kosten nicht ausufern, mach Sammelkotproben, Mittags Abends Morgens, auch von verschiedenen Tieren, wenn es mehrere betrifft. Die Proben kühl halten. Mach sie am Sonntag, dann kannst du´s am Wochenbeginn frisch in´s Labor versenden.
Wenn du nur Lungenwürmer suchst, gib nur diesen Auftrag. Wenn jetzt nach der Entwurmung nicht nachweisbar, in einigen Wochen erneut testen.
Meist werden Lungenwürmer bei Ziegen unterbewertet. Unterstütze deinen Tierarzt, indem es dir wichtig ist. Eventuell könntest du die Tiere impfen lassen, zB mit Heptavac, da es manchmal Sekundäinfektionen gibt. Muß nicht, kann es aber geben. Impfen ist auf alle Fälle billiger als behandeln.
Wegen der Lebenszyklen der Würmer am besten Googeln.
kleiner Lungenwurm - Muellerius capillaris - Protostrongylus
großer Lungenwurm - Dictyocaulus filaria
Panacur wirkt in höherer Dosierung gegen beide Arten, aber damit müssen sie noch nicht dauerhaft weg sein. Also dran bleiben.
Gruß
Werner
wenn mit einfachen Mitteln nichts zu finden ist, bleibt nur der Weg die Untersuchung machen zu lassen.
Meiner Erfahrung nach kommen schon mal negative Proben vor. Das hat bei einem Einzelergebnis keine Bedeutung. Man hat nur nichts gefunden.
Damit die Kosten nicht ausufern, mach Sammelkotproben, Mittags Abends Morgens, auch von verschiedenen Tieren, wenn es mehrere betrifft. Die Proben kühl halten. Mach sie am Sonntag, dann kannst du´s am Wochenbeginn frisch in´s Labor versenden.
Wenn du nur Lungenwürmer suchst, gib nur diesen Auftrag. Wenn jetzt nach der Entwurmung nicht nachweisbar, in einigen Wochen erneut testen.
Meist werden Lungenwürmer bei Ziegen unterbewertet. Unterstütze deinen Tierarzt, indem es dir wichtig ist. Eventuell könntest du die Tiere impfen lassen, zB mit Heptavac, da es manchmal Sekundäinfektionen gibt. Muß nicht, kann es aber geben. Impfen ist auf alle Fälle billiger als behandeln.
Wegen der Lebenszyklen der Würmer am besten Googeln.
kleiner Lungenwurm - Muellerius capillaris - Protostrongylus
großer Lungenwurm - Dictyocaulus filaria
Panacur wirkt in höherer Dosierung gegen beide Arten, aber damit müssen sie noch nicht dauerhaft weg sein. Also dran bleiben.
Gruß
Werner
Hallo,
#damdidam# bevor ich hier von Moritz gesteinigt, werde möchte ich nochmals den Ablauf bis jetzt schilder. #damdidam# Vielleicht hab ich auch ein wenig durcheinandergebracht.
@Moritz Ich kann Kritik vertragen, auch wenn mir positive lieber wäre. Ich bin gerne bereit etwas zu lernen. Das Steinigen sollte als Spaß aufgefasst werden.
Zeitlicher Ablauf:
1. Habe bei den kleine Zicklein Nissen festgestellt. Daraufhin mit Probe zum Tierarzt. Läuse. 2. Eine Ziege hatte/hat struppiges Fell, bzw verliert Haare, vielleicht sinds ja die Läuse.
--> Butox
3. Ein Kamerunschaf zeigt eine verkrustete Nase, was sich beim Abtupfen dann als getrockneter Schleim mit Heustaub herausstellt. Daraufhin wurde die halbjährliche Kotuntersuchung vorgezogen, da Ektoparasiten möglich (Schleim --> Lungenwürmer und struppiges Fell evtl. andere Parasiten).
3. Bei der Kotuntersuchung (Sammelkotprobe) wurden Lungenwürmer festgestellt
--> Panacur, es gibt bei dem Tierarzt nichts anderes außer Panacur zur Entwurmung
4. Während der Behandlung der Tiere fiel mir auf, das bei einem zweiten Schaf grüner Schleim aus der Nase kam. Tierarzt meint jahreszeitbedingt oder Lungenwurm. Jetzt erst mal entwurmen.
5. Eine Woche nach Entwurmung Kotprobe --> keine Lungenwürmer mehr erkennbar. Jedoch verkrustete Nase nicht besser, trotz taglichen säuberns. Schaf mit grünem Schleim zeigt keine erkennbaren Symptome mehr, auch keinen Schleimausfluss.
6. Tierarzt kommt. Schaut sich nochmals Ziege wegen des Haarausfalls an und meint -->Milben. Wegen des Schafes mit verkrusteter Nase meint der Tierarzt, dass die Lungenwürmer tot sind und da es nicht hustet möchte er noch zwei Wochen abwarten.
--> Paramectin bestellt wegen der Milben.
7. Gestern Tiere mit Paramectin behandelt, wegen der Milben. Dabei fielen mir zwei kahle Stellen mit etwa Durchmesser drei Zentimeter, die sich überschneiden an der linken Seite in Höhe der Beckenknochen auf. Diese Stellen sind scharf begrenzt und glatt wie ein Baby-Popo. Beim Fellwechsel der letzten Jahre sah es nie so aus und auch beim scheuern würde der Baby-Popo wohl ein wenig leiden.Ziege hat übrigens keine Hörner.Ein befreundeter Ziegenhalter, der mir gestern geholfen hatte meinte es wär eventuell ein Pilz, da er sowas auch schon hatte. Werde heute abend mal ein Bild machen und es einstellen, hatte gestern abend leider keine Zeit.
8. Vielleicht hilft ja das Paramectin auch gegen evtl. vorhandene Lungenwürmer, die aber in der Kotprobe nicht nachgewiesen wurden. Sollte also die Nase des Schafes und das Fell der Ziege nicht besser werden, so ist mit dem Tierarzt abgesprochen, dass er nächste Woche nochmals kommt.
8. Für was gibt es denn einen Tierarzt? Wenn ich es besser könnte wär ich ja der Tierarzt.
9. Habe jetzt einige Tierärzte durch. Viele behandeln nur Mietzi und Wuffi. Andere wissen nicht einmal wie eine Ziege oder ein Schaf aussieht. Ich bin also froh, dass ich überhaupt hier einen habe, der sich meine Tiere mal anschaut.
Selbstkritik: Vielleicht habe ich in allem ein wenig überreagiert.
Grüße
Thomas
#damdidam# bevor ich hier von Moritz gesteinigt, werde möchte ich nochmals den Ablauf bis jetzt schilder. #damdidam# Vielleicht hab ich auch ein wenig durcheinandergebracht.
@Moritz Ich kann Kritik vertragen, auch wenn mir positive lieber wäre. Ich bin gerne bereit etwas zu lernen. Das Steinigen sollte als Spaß aufgefasst werden.
Zeitlicher Ablauf:
1. Habe bei den kleine Zicklein Nissen festgestellt. Daraufhin mit Probe zum Tierarzt. Läuse. 2. Eine Ziege hatte/hat struppiges Fell, bzw verliert Haare, vielleicht sinds ja die Läuse.
--> Butox
3. Ein Kamerunschaf zeigt eine verkrustete Nase, was sich beim Abtupfen dann als getrockneter Schleim mit Heustaub herausstellt. Daraufhin wurde die halbjährliche Kotuntersuchung vorgezogen, da Ektoparasiten möglich (Schleim --> Lungenwürmer und struppiges Fell evtl. andere Parasiten).
3. Bei der Kotuntersuchung (Sammelkotprobe) wurden Lungenwürmer festgestellt
--> Panacur, es gibt bei dem Tierarzt nichts anderes außer Panacur zur Entwurmung
4. Während der Behandlung der Tiere fiel mir auf, das bei einem zweiten Schaf grüner Schleim aus der Nase kam. Tierarzt meint jahreszeitbedingt oder Lungenwurm. Jetzt erst mal entwurmen.
5. Eine Woche nach Entwurmung Kotprobe --> keine Lungenwürmer mehr erkennbar. Jedoch verkrustete Nase nicht besser, trotz taglichen säuberns. Schaf mit grünem Schleim zeigt keine erkennbaren Symptome mehr, auch keinen Schleimausfluss.
6. Tierarzt kommt. Schaut sich nochmals Ziege wegen des Haarausfalls an und meint -->Milben. Wegen des Schafes mit verkrusteter Nase meint der Tierarzt, dass die Lungenwürmer tot sind und da es nicht hustet möchte er noch zwei Wochen abwarten.
--> Paramectin bestellt wegen der Milben.
7. Gestern Tiere mit Paramectin behandelt, wegen der Milben. Dabei fielen mir zwei kahle Stellen mit etwa Durchmesser drei Zentimeter, die sich überschneiden an der linken Seite in Höhe der Beckenknochen auf. Diese Stellen sind scharf begrenzt und glatt wie ein Baby-Popo. Beim Fellwechsel der letzten Jahre sah es nie so aus und auch beim scheuern würde der Baby-Popo wohl ein wenig leiden.Ziege hat übrigens keine Hörner.Ein befreundeter Ziegenhalter, der mir gestern geholfen hatte meinte es wär eventuell ein Pilz, da er sowas auch schon hatte. Werde heute abend mal ein Bild machen und es einstellen, hatte gestern abend leider keine Zeit.
8. Vielleicht hilft ja das Paramectin auch gegen evtl. vorhandene Lungenwürmer, die aber in der Kotprobe nicht nachgewiesen wurden. Sollte also die Nase des Schafes und das Fell der Ziege nicht besser werden, so ist mit dem Tierarzt abgesprochen, dass er nächste Woche nochmals kommt.
8. Für was gibt es denn einen Tierarzt? Wenn ich es besser könnte wär ich ja der Tierarzt.
9. Habe jetzt einige Tierärzte durch. Viele behandeln nur Mietzi und Wuffi. Andere wissen nicht einmal wie eine Ziege oder ein Schaf aussieht. Ich bin also froh, dass ich überhaupt hier einen habe, der sich meine Tiere mal anschaut.
Selbstkritik: Vielleicht habe ich in allem ein wenig überreagiert.
Grüße
Thomas
-
Moritz
@ Thomas: das ist keine Überreaktion Deienrseits, sondern Du bist besorgt. Das ist legitim und sogar gut.
Was ich sagte, ging gegen TA und die (so kam es rüber) teilweise dahergeredeten Diagnose.
Vielleicht war mein Hilfeversuch zu plump. Nach Amelies Bemerkung wollte ich erklären, warum ich nicht drauflosspekuliere.
Übrigens haben wir auch TA-Erfahrungen; dahergeredete Diagnose "chronische Piroplasmose" bei Lungenkrebs eines Bocks (Tod Januar 2008, hier berichtet). In Städten mit Kuscheltieren können TÄ viel mehr Geld verdienen als auf dem Lande mit Wiederkäuern.
Die Kahlstellen könnten daher kommen, daß´im Fellwechsel die Ziege sich dort leckt und beißt, wo sie sonst sich mit Hörnern scheuern/kratzen würde. Dass macht unsere gerettete Gerippeziege auch (Thead "Hospitalismus"). Natürlich im Auge zu behalten. Du kannst auch mit einer Bürste helfen, die ist dann immer zu desinfizieren, solange keine Klarheit besteht.
Zu Rotz, Schleim, Krusten, Staub kann ich so nichts sagen.
Mach Dich schlau bezüglich der vielen Larvenstadien der Lungenwürmer, ihrer Wanderung über Leber, Blut, was ja alles nicht so toll ist für die Organe. Die "Löcher" in der Lunge, wenn dann schon Emphyseme daraus geworden sind, werden gern sekundär von Pilzen, Bakterien, Pasteurellen, Chlamydien besiedelt, deshalb: Wehret den Anfängen!
Gruß Moritz
Was ich sagte, ging gegen TA und die (so kam es rüber) teilweise dahergeredeten Diagnose.
Vielleicht war mein Hilfeversuch zu plump. Nach Amelies Bemerkung wollte ich erklären, warum ich nicht drauflosspekuliere.
Übrigens haben wir auch TA-Erfahrungen; dahergeredete Diagnose "chronische Piroplasmose" bei Lungenkrebs eines Bocks (Tod Januar 2008, hier berichtet). In Städten mit Kuscheltieren können TÄ viel mehr Geld verdienen als auf dem Lande mit Wiederkäuern.
Die Kahlstellen könnten daher kommen, daß´im Fellwechsel die Ziege sich dort leckt und beißt, wo sie sonst sich mit Hörnern scheuern/kratzen würde. Dass macht unsere gerettete Gerippeziege auch (Thead "Hospitalismus"). Natürlich im Auge zu behalten. Du kannst auch mit einer Bürste helfen, die ist dann immer zu desinfizieren, solange keine Klarheit besteht.
Zu Rotz, Schleim, Krusten, Staub kann ich so nichts sagen.
Mach Dich schlau bezüglich der vielen Larvenstadien der Lungenwürmer, ihrer Wanderung über Leber, Blut, was ja alles nicht so toll ist für die Organe. Die "Löcher" in der Lunge, wenn dann schon Emphyseme daraus geworden sind, werden gern sekundär von Pilzen, Bakterien, Pasteurellen, Chlamydien besiedelt, deshalb: Wehret den Anfängen!
Gruß Moritz
@Thomas:Deine jetzige Auflistung liest sich ja nun ganz anders als das vorher geschriebene.Für mich hörte es sich so an,das die Tiere neben Husten und kreisrundem Haarausfall auch gelb,grünlicher Rotz aus der Nase läuft.
@Moritz:
@Moritz:
Ich versuche mich auch meistens aus solchen Threads heraus zu halten und nicht zu spekulieren.Doch hatte ich das Bedürfnis Thomas zu helfen und wollte Denkanstöße geben in welche Richtung man den Ta,der auf mich keinen sehr kompetenten Eindruck machte,mal lenken könnte.Etwas Nasenausfluß und ein Hautgeschabsel ist schnell genommen und untersucht und ganz gewiß besser, als diese Aussagen wie"es könnte sein", die der Ta gemacht hat.Ich habe nie eine Ferndiagnose gestellt.Nicht hier und auch nicht anderswo.Das würde ich mir nie erlauben,weil mir dazu die Erfahrungen und die Fachkenntnis fehlen.Das überlasse ich gerne anderen und bin froh um jeden dem geholfen werden kann.Nach Amelies Bemerkung wollte ich erklären, warum ich nicht drauflosspekuliere.
Liebe Grüße
Christine
Der Optimist sieht die Rose,der Pessimist nur die Dornen.
Christine
Der Optimist sieht die Rose,der Pessimist nur die Dornen.
Hallo Thomas,
wenn die Stellen wirklich kreisrund sind,mehr werden oder nicht in der nächsten Zeit zuwachsen,könntest du deinen Ta ja ein Hautgeschabsel machen lassen um auf Pilz zu untersuchen.Fände ich persönlich besser als einfach ohne Diagnose drauflos zu behandeln.Aber ich würde mir wegen der Stellen keine zu großen Sorgen machen.Warte erstmal ein paar Tage ab.
wenn die Stellen wirklich kreisrund sind,mehr werden oder nicht in der nächsten Zeit zuwachsen,könntest du deinen Ta ja ein Hautgeschabsel machen lassen um auf Pilz zu untersuchen.Fände ich persönlich besser als einfach ohne Diagnose drauflos zu behandeln.Aber ich würde mir wegen der Stellen keine zu großen Sorgen machen.Warte erstmal ein paar Tage ab.
Liebe Grüße
Christine
Der Optimist sieht die Rose,der Pessimist nur die Dornen.
Christine
Der Optimist sieht die Rose,der Pessimist nur die Dornen.